老木匠

华中师范大学副教授 张正平，湖北人，男，华中师范大学地理系副教授，1977年毕业于华中师范大学地理系，1982年留校任教，1985年被聘为硕士生导师。 张正平老师是华中师范大学地理系最受欢迎教师，他的教育理念与教学思想深受学

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是这个人吗？

很可能是所谓的五毛们的“钓鱼贴”，故意把民国时代捧上天，乱写一气，留下破绽，然后有人叫好的，五毛们就出来大打出手

老木匠

民国时期确实曾在宪法里规定教育经费占财政支出比例，不过只是纸面文章，没有被落实。教师的薪水也被拖欠得很厉害，尽管有个法规。

不过当时的国立大学、师范学校确实待遇不错。我老师抗战后上的北大，学生公寓有校工打扫、生火炉之类，学生在校医院里生病住院，不仅不要医药费住院费，就连住院期间的伙食都是免费的。所以他老人家说乘着在学校的时候接受了鼻中隔矫正手术，手术完了，觉得医院实在舒服，有免费伙食，还有漂亮护士养眼，就要求医生再顺便把阑尾也割了，扁桃体也拿掉，住了一个月的医院。

老木匠

7# 夏加坤  


不知道这个本领是哪个老师教他老人家的，嘻嘻。我看以后可以开设专门的专业，木匠师傅当仁不让地成为首席导师。
三苗 发表于 2011-2-7 20:18

就是出了你这个孽种的叶氏家族的前辈们

老木匠

4# 老木匠  
木匠教授识别钓鱼贴的能力惊人。
夏加坤 发表于 2011-2-7 14:03

像小夏这样正好就是做个鱼饵

老木匠

13# 老木匠
木匠教授斯文扫地，颜面尽湿，俺懒得反击了。
夏加坤 发表于 2011-2-9 15:12

你湿得再厉害也没办法解决一下

老木匠

出了三苗/扶桑这个自命的左派先锋的福清叶氏家族，正好是这个题目的一个注解

这个家族是耕读世家，民国时期，这个家族的一支，有6个子女先后考上国立大学，后来无一例外的成为学者教授。

这一房的家长，做过私塾先生，在宗族里有相当的人望，不是族长，但是宗族里经常主持祭祖时，经常被公推为操刀分配胙肉的主持人。言传家教，注重传统，在抗战期间，给失学的孩子讲授儒经。培育出的这6个学者个个是谦谦君子。

老木匠

叶氏不算贵族，一般般的家境，按照党的阶级划分算是中小地主吧。按照前清时代的标准，也不算绅士，本人没有功名。

另外，也要劝一劝于先生，像三苗/扶桑这样永远阴阳怪气，没有一句人话的，大可不必搭理，当他是个零蛋就行

老木匠

本坛里不受欢迎的，就算楼上了，除了讲些阴阳怪气、神五神六的话，没有一个自己的主贴，没有一个交谈的网友，还觉得很臭美

老木匠

再回到主贴的问题

民国的教育已经世界一流，只能当讽刺。不过民国教育确实具有多样性，学生有相当的分流，不是高考一条道。

考不要学费的国立大学，竞争极其激烈。我的老师，1947年高考时，报了6个国立大学，在上海考了一个多月，考完大病一场。全部考取，去了第一志愿的北大，录取率是1/200以上。我的一个叔父，是1948 年参加高考，报了4个国立大学，最后也是去了北大。两个人家境都不好，中小地主、小业主。

家境不好，读书也不是很好，一般就要去考师范，不要学费，还发伙食费。

家境勉强能供，读书一般般的，读职业学校。黄炎培的中华职业学校，在民国时代吸引了很多人。我岳父当年因为家里的工厂被战火烧掉，家境陡降，就读了中华职业学校学财会。后来工作了好几年，靠自己挣了点钱，又得到当上了官的兄弟的支持，去考了一个私立大学。

民国时代的高中，很多穷人读不起的，最后高考时，往往是买的假文凭。我舅舅读了教会学校，因为肺结核高中没有读完，后来也不高兴再读了，就靠一张假的高中文凭，报考了一个私立大学。

私立大学靠学费尤其是靠社会捐赠维持，非常不容易。要有自己的特色。复旦是个野鸡大学，不过它的商学院、法学院是不错的，学生就业前景不错。

初等教育根本没有实现普遍的义务教育，教育经费也是永远不足，即便是上海这样的大城市，国中国小的覆盖面极小。

看看日本人，在上海为侨民办了完整的国小-国中-高中体系，学校的设施非常完备。比如日本人在虹口欧阳路办的一个国民小学和女子高中，都建有游泳池，有很好的教学楼。这两个学校的校舍后来就是光华大学接收使用。再以后就变成了“上海无线电七厂”和“上海电子管厂”。虹口地带日本人建了很多的学校，为了接送散布在五角场到溧阳路地区的中小学生，还在原来的其美路（现在的四平路）上铺设了铁轨，开通了小火车。

老木匠

我觉得，民国时期教育值得称道的，是打破了“读书做官”的框框。

科举制以后，尤其是明清的科举考试制度，使得读书只是为了考试，而考试仅仅是获取特权身份的敲门砖。知识是和权力交换，获取一个特权身份，或许更进一步的可以有参与统治的机会。

民国时代倒是打破了这一点。读书不再是以通过国家标准化考试为目的，而是要获取知识，用来和市场进行交换，有可能获取更好的生活资料。当然，可以去参加国家文官考试——我一个朋友的父亲是当年（1947？）全国文官考试的状元。不过绝大多数学生都是面向市场。就业市场主要看的是你的知识与能力，文凭是否硬倒并不一定是考量的主要目标。我舅舅是个野鸡大学的文凭，但是凭着过人的语言天赋，毕业后很快获得很好的职位，重振家业。我母亲只有两年小学的底子，完全依靠工人夜校的教育，没有任何文凭和关系，考取了官营的市政企业——在当时就叫做“铁饭碗”。我父亲连小学文凭也没有，就靠自学的财会知识，考取银行。

民国以后的本朝，实际上是回到了传统社会，把读书当作了当官途径。读大学出来马上就是进入官阶行列，知识回到和权力交换的地位，知识本身回到敲门砖的性质，知识本身倒是不重要的。80、90年代稍微转了转风向，现在又回到这条路上。

老木匠

民国时期的教育，总体上不再是为了一个标准化考试，于是就发生多样性，学校可以良性竞争，教材可以百花齐放，教师可以因材施教，学生可以自立成才。

本朝办学，只是为了培养干部-接班人，性质和党校军校一般而已。

老木匠

记得过去写过一个本朝高校的

“衙门化”的高校体制是从哪里来的？　
老木匠 发表于 2007-6-14 11:10:00  
  
很多人都说，1949年以后的高校体制是从苏联搬来的，搬得不对，导致了种种的弊病。

我倒觉得好像并非如此简单。

1949后（精确一点应该是以1952年院系调整为标志）建立起来的高教体制，是否是苏联式的？

它的制度比如设立专门的政府行政部门管理，中央集权的学校管制，专业的设置、基层的教研室结构、副博士之类的学位系列等等确实是苏联的。

但是对于高等教育基本思维模式，我觉得好像是从抗大或革大传承过来的，即作为干部（尤其是党的干部）培训基地，党委全面掌控学校的管理，学生入学即为干部候补、毕业生就是干部官员而且可以一通百通的主管任何事务的概念，是作为向一个迅猛壮大的权力机构提供干部的时代的遗产，应该是从山上下来的，。再追得远一点，是传统的科举制度在另一种意义上的复活。

苏联从没有发生过将大学师生弄到农村或社会上去搞土改、四清之类政治运动的事情，也没有没完没了的在高校内部搞肃反、反右、大跃进、拔黑旗之类的运动。党的组织没有全权，书记也不是一把手。学生还是学专业、教师还是搞专业。相对于1949以后的中国，应该说前苏的大学质量还是相当高的，至少它满足了苏联在经济、社会发展的各个方面的人才需求，没有必要呼唤“海归”。尤其是自然科学部门，除了生物学的灾难外，数学、物理、化学方面都依靠自己培养的科学家获得世界水平的成果。在技术层面上，即使首创的东西不多，至少它的“剥样”仿造能力（更重要的具有逆向设计能力）令人惊叹。

1949年以后中国高校最值得骄傲的就是培养了一大批官员——尽管实际上这一出身的官员比例比不上以年资升迁（隐含因家庭背景而升迁并从高校补到文凭），但是却非常的惹人注目，而且高校也以此为傲。比如直接从革大转过来的人大，就以400多部级官员校友为号召；应该培养工程师的清华也以部长的摇篮自居。在其他的方面就要说一句“天晓得”了。

老木匠

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    哈哈，中了流弹了。
    谁让俺手脚勤快，抢了个先呢？
ys1937 发表于 2011-2-9 22:54

哈哈，发完后没看就去写下面的回帖了，抱歉抱歉

好在本坛任何一位网友都很容易识别出那个阴阳怪气的零蛋

老木匠

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    一些写手常常喜欢用刘文辉的“县衙好于学校，枪毙县官”来引证那个年代的教育如何如何受重视，其实这只能算是一个特例。
    木匠上面所言，应是持中之见。
    中国的乡绅，一般都重视子弟的教育，因此 ...
ys1937 发表于 2011-2-9 23:16

刘文辉造过很多的中小学校吗？校舍有没有现在还在使用的？

就我知道的上海的情况来说，1949年前建造的、现在还能使用的中小学校舍，不是原来的教会学校，就是外国侨民子弟的学校。民国政府建的还能用的，我一个都没有发现过

老木匠

于先生做事认真的

我说的很清楚，就是指上海。至于其他地方，我只是疑问，没有说法的

老木匠

争论，辩驳不要进行人身攻击，该网经常有人进行下流的人身攻击，攻击那些不太掩盖自己真实身份、职业的网友，木匠也是受攻击的一位。
木匠在这里只是就自己亲属经历，说些民国教育好话，从史学实证来说，还缺乏学理 ...
feilian 发表于 2011-2-10 07:10

这位不知是马甲还是真身

“46年后学潮不断，为何？学生都不明真相？媒体在政府手里，”——————这句话好像不太完整，是没有写完吧？

46年后学潮不断恰恰是因为政府没有办法管制住所有的媒体，社会不满情绪被媒体放大，影响到学生情绪。恰如1980年代学潮不断，1990年代以后加强了舆论引导，社会不满情绪不能在媒体上流行，学潮就少了很多。

49年前政府对于高校的管制实在是“执政能力”太弱，即便是国立大学也是如此，没有正式贯彻统治力的学校机构，比如宣传、学工之类的部门都是本朝特色。高校很大程度上成了国中之国。比如上海战役时，解放军还没有打到江湾，复旦大学已经升起了红旗，地下党接管了学校。

老木匠

木匠在这里只是就自己亲属经历，说些民国教育好话，从史学实证来说，还缺乏学理 ...
feilian 发表于 2011-2-10 07:10

木匠本身对这样的题目是不感兴趣的，网络也不是学术研究的好地方，如果要认真研究，就不如直接去写论文、骗经费充成果啦！

木匠所有的帖子都是速生速灭，就是第一感觉的打打字，很少为此去查找资料、熟读理论，自然没有什么学理。

老木匠

并没有要攻击木匠老师傅的想法，木匠老师傅，在这里年资等具有科里斯玛效应，怕师傅的观点被文学青年片面接受，只是要想说对民国教育一味说好，并不能让大家目光对准当前教育根本问题。我们评价标准不能单搞相对主义 ...
feilian 发表于 2011-2-10 16:03

你当我是神马的公公指示份子，一个帖子就要贻害后代？而且你当“文学青年”有这么好忽悠的？

网络上物以类聚人以群分，不过是一些朋友自娱自乐，广大的“文学青年”对此大概根本就瞧不上眼，不来千方百计找碴就算是上上大吉，哪里会拿帖子里的话当回事