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    1、 那个年代，那么高的文盲率，还跑“世界前列”？简直是扯蛋。
    2、 也得说一句，那时的“国立大学”。应该是能够让穷人子弟也可以上的，当然，那得能够拼了命挤得进去，这些学校的录取率，或许可以和上世纪八十年代的大学有一比。
    3、 正如木匠所说，纸面上的东西不等于现实，教师的生活，还是清苦的，即如大学教师，也不富裕——特别是在战乱之中时。
    4、 那个年代的小学教师，应该属于乡绅之列，原因是这些知识人，多数出于富裕之家。而乡镇地带，知识人缺乏，因此，小学教师的政治地位较高。这种传统，在解放初期还有影子，如一般县中校长，是党员的，会是县委委员。
    5、 “抗战前全国有4亿人，当时的西部只有1.8亿人，抗战爆发后大后方涌入了5千万人口，”这五千万之数，俺不敢信，请提供证据！

ys1937

6# ys1937  


关于第二点，国内的学者应星研究过，新式教育的受益者，至少在初期，基本上是“士绅”。
三苗 发表于 2011-2-8 08:20

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    这一点上，并无分歧。
    再说透些，实际上，即使到解放初期，这一局面并无实质性改变。
    还得说句不太好听的话，在命革初期的“思想先驱”中，大多数也是“士绅”子弟。
    但这种说法和俺的第二点，却也有交集，即，穷人子弟一旦进入国立大学（极少数），衣食可以无忧。

ys1937

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    论战双方都已经涉嫌进行人身攻击。
    哼哼！

ys1937

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    实事求是的说，解放前的大学里，货真价实的农家子弟，不敢说绝对没有，也是凤毛麟角。
    但是，也确实有家庭经济无法负担的贫家子弟，如同木匠大叔所引的福建叶姓一家。
    这里面的关键是：这种家庭要有“读书”的传统。
    因此，这种“人家”多半是：破落下来的绅士之家、以儒生立业的“穷秀才”人家。
    这也就可以解释为什么在中国首先信仰马克思主义的是知识份子中一部份人的原因了，因为，上面这二类家庭也是很具有“命革”性的家庭。而他们又具有了其他人没有的有利条件，就是他们是有知识的，容易接受外来文化政治的影响。
    这一点，是中国“农民命革”的新因素，至明末清初为止，草头王还是以“及时雨”一类的“好汉”为主，如刘邦、朱元璋、李自成……，而知识人最多只能是“军师”——张良、刘伯诚、李岩……——即谋士地位。而一旦有了外来文化“进入”，知识人在农民起义中的地位就有了质的变化，如洪天王即此。

ys1937

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    其实，在中国有句话，叫“富不过三代（也有说五代的）”，许多贫苦人家，往往也曾经“富裕”过，败了。而许多富裕人家，以前也是穷苦出身的。
    看来也正因为止，所以有“查三代”的要求——如果，要查五代、十代，那“清白”之家，就更是凤毛麟角了。

ys1937

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    嘿嘿，三苗看来是“编制委员会主任”了吧？怎么总在封官许愿啊？

    “把自己的祖先和各类名人扯上关系的家谱，从来就是彻底的神话。对这种神话趋之若骛的……”这省略号省得不知所指。
    俺来代你说吧：
    一些人对名人抱有矛盾的心态，既要“打翻在地，再踏上一只‘手’”，又急于想和名人挂上勾，沾点光。
    在不可能成为名人的时候，要骂名人。在有可能成个小名人时，就急于要和大名人“狗连连”。
    不过，有一点俺倒确实有些莫明其妙，本来就已经是“一世之雄”的人了，他的不肖子孙们怎么还想给他和历史上的名人（名气小多了的）联起谱来。三苗如其能解，望解释。

ys1937

21# ys1937  
    和于老先生唱唱反调，古代的农民起义里，“知识人”虽然只是谋士，但是他们对于他们赖以安身立命，并且获得文化、经济上的宰制地位，以及相当程度上的政治宰制的社会结构的维持和“再生产”可是起着首要作用的。三苗 发表于 2011-2-9 22:07

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    嘿嘿，俺实在看不出“反”在什么地方。
    三苗说的是作用，俺说的是地位，只能说两者相辅相成，没有矛盾啊！
    政治地位上，刘邦、朱元璋、李自成是一把手，张良、刘基、李岩（？）连二把手都算不上。张良识想，先颠儿了。刘伯温、李公子不太识相，结果全被害了。
    而洪天王则不同，他是一把手。而分界点，则是外来文化的大举进入中国。

    奉劝三苗一声，不要老想着“斗斗斗”，也要尽可能和稀泥！

ys1937

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    三苗，别老是指名道姓的。
    下次，你再“于老先生”，俺可要称你“叶家小子”了。
    嘻嘻！

ys1937

另外，也要劝一劝于先生，像三苗/扶桑这样永远阴阳怪气，没有一句人话的，大可不必搭理，当他是个零蛋就行
老木匠 发表于 2011-2-9 22:26

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    木匠大叔：俺来坛子里，一向是来玩的，和叶家那位也是在玩。
    以俺的年龄，多玩才能晚得老年痴呆症啊！
    三苗（即叶家那小子）是俺的好朋友，他封了你那么多官，你总得谢谢他啊，怎么还说那小子“阴阳怪气”呢？不妥不妥！
    问好。

ys1937

木匠师傅哎，您“误伤”他人了。
三苗 发表于 2011-2-9 22:41

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    哈哈，中了流弹了。
    谁让俺手脚勤快，抢了个先呢？

ys1937

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    一些写手常常喜欢用刘文辉的“县衙好于学校，枪毙县官”来引证那个年代的教育如何如何受重视，其实这只能算是一个特例。
    木匠上面所言，应是持中之见。
    中国的乡绅，一般都重视子弟的教育，因此，对办学有积极性，是事实。但他们也就局限于此了，很少有人会重视义务教育的，而且那时的经济力量，恐怕也确实办不到。
    就如刘文辉的“重视教育”，他的教育对象也不是贫苦人子弟。

ys1937

    刘文辉造过很多的中小学校吗？校舍有没有现在还在使用的？
    就我知道的上海的情况来说，1949年前建造的、现在还能使用的中小学校舍，不是原来的教会学校，就是外国侨民子弟的学校。民国政府建的还能用的，我一个都没有发现过。
老木匠 发表于 2011-2-9 23:47

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    回木匠大叔：俺喜欢和稀泥，跟周伯通学过左右互博滴，所以在争辩中常常要这边打一枪，那边也开一炮。
    1、 刘文辉是否造过很多学校，俺不知道；校舍有没有现在还在使用的，俺也不知道。
    不过，俺可以引两段“阿忆”的话说明俺没有乌搞：
    http://blog.sina.com.cn/s/blog_48dcce8e01009o43.html
    “四川甘孜州，现在只有理塘和巴塘，但民国时代这里还有一个县，叫‘义敦’属于西康省。1955年，西康分给了川藏，1978年义敦并入四川巴塘，降级为‘措拉区’。不管行政建制怎么改，这里永远是地震带，1989年巴塘发生过6.7级震群。所以，西康省主席刘文辉上将下令，校舍必须坚固，严防师生不测。相比之下，西康各级政府的建筑统统简陋寒酸。这事不难理解，美国各州均规定，校车不可超越，但没有一条法律禁止超越州长的车。1939年冬天，摄影家孙明经初进西康，问义敦县长：‘为什么县政府的房子总是不如学校？’县长答：‘刘主席有令，政府的房子比学校好，县长就地正法。’”
    “四川将军和大地主彼此不和，但却共有一个特点——重视各级教育，喜欢建豪华学校和图书馆——西南军政长官公署兼重庆市长杨森上将如此，四川省主席刘湘上将如此，比他小6岁的堂叔刘文辉上将也是如此。所以在刘文辉的西康省，巴安县长赵国泰兼做小学语文教师，致使上行而下效。”
    还得声明，俺说的是：“一些写手常常喜欢用刘文辉的‘县衙好于学校，枪毙县官’来引证那个年代的教育如何如何受重视，其实这只能算是一个特例。”——这也是俺对阿忆的上述两段话的看法。
    2、 木匠说：“民国政府建的还能用的，我一个都没有发现过。”
    俺把这段话认可为“在多数情况下是对的”，但要说“一个都没有发现过”，那只能说是木匠到过的地方少了些，应该还是有的（不过，也是特例），当然，要“原汁原味”、“一丝不动”的教学楼房，肯定是没有了——几十年了，总会搞些“现代化”的装修吧？，
    举些例子，在苏州，苏大的中心地带还有着原东吴大学的楼房群，这印证了木匠所说的“1949年前建造的、现在还能使用的中小学校舍，不是原来的教会学校，就是外国侨民子弟的学校。”
    不过，苏州中学一进校门就见到的“立达楼”可还在，当然，“现代化”了，不过，楼还在。
    3、 俺赞成“feilian ”网友楼上的帖子，也赞成木匠的估计——主帖很可能是钓鱼帖，读者不可不慎。

ys1937

    很可能是所谓的五毛们的“钓鱼贴”，故意把民国时代捧上天，乱写一气，留下破绽，然后有人叫好的，五毛们就出来大打出手。
    民国时期确实曾在宪法里规定教育经费占财政支出比例，不过只是纸面文章，没有被落实。教师的薪水也被拖欠得很厉害，尽管有个法规。
    民国的教育已经世界一流，只能当讽刺。
    民国时代的高中，很多穷人读不起的，最后高考时，往往是买的假文凭。
    初等教育根本没有实现普遍的义务教育，教育经费也是永远不足，即便是上海这样的大城市，国中国小的覆盖面极小。
老木匠 发表于

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    嘿，这里明明是在混战成一团了，把木匠的观点也乱说一起了。
    看看上面那些话，可都是木匠说的，谁说木匠“对民国教育一味说好”？
    以俺看，木匠对那个年代的教育的说法，还是比较客观的。

ys1937

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    真正是混战，除了主帖以外，其实没有一个人认为民国的教育是站在世界“前列”滴。
    差别只是在程度上不同而已。
    就是三苗和木匠这一对，以俺看来，其实观点差别也不大，只是两位似乎是老对，一碰头就像斗鸡那样罢了。

ys1937

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feilian 发表于 2011-2-11 09:54

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    放在这个帖子里面，恶心！
    老弟是专门搞“破坏”滴？