[讨论] “限高4.5米”

金秋

一个大货车将厂区内架生产原料输送管道的横梁给撞了，横梁上标志是“限高4.5米”，大货车的高度正好是4.5米，大货车通过横梁时撞在横梁上。请问大货车有责任没？“限高4.5米”包含4.5米不？哪位知道的给俺说说。

菜农

哈哈哈，车与梁都是真好4.5米，应该是卡住，如果撞了，那么限高与实际不符。
至于是否包括，不懂。

何萍

偶认为大货车没有责任，法律中的“以上、以下”包括本数。

金秋

偶认为大货车没有责任，法律中的“以上、以下”包括本数。
何萍 发表于 2011-3-21 19:58

谢谢何萍美眉。具体的法律条款有么？请教了。

zoufeng_1234

一个大货车将厂区内架生产原料输送管道的横梁给撞了，横梁上标志是“限高4.5米”，大货车的高度正好是4.5米，大货车通过横梁时撞在横梁上。请问大货车有责任没？“限高4.5米”包含4.5米不？哪位知道的给俺说说。
金秋 发表于 2011-3-21 19:46

既然是撞了，要么大货车超过4.5米，要么横梁不到4.5米。

如果大家都刚好4.5米，那么应该是刚刚擦过，不应该是撞了。

何萍

谢谢何萍美眉。具体的法律条款有么？请教了。
金秋 发表于 2011-3-21 20:00

呵呵，这个条文可能不适合。《刑法》99条：“本法所称以上、以下、以内，包括本数。”
但是，作为最苛刻的刑法条文尚且这样规定，民法也应该如此理解。

水笺

“限高4.5米”，应该有公差，这个公差应该是正数。撞了，肯定有一方违规。

金秋

呵呵，这个条文可能不适合。《刑法》99条：“本法所称以上、以下、以内，包括本数。”
但是，作为最苛刻的刑法条文尚且这样规定，民法也应该如此理解。
何萍 发表于 2011-3-21 20:05

俺也是这么想滴，“限高4.5米”就是只限制高于4.5米的意思，不包括4.5米。不知道法官会不会这么认定。

金秋

“限高4.5米”，应该有公差，这个公差应该是正数。撞了，肯定有一方违规。
水笺 发表于 2011-3-21 20:12

只允许正数公差，水笺美眉能找到依据么？

金秋

既然是撞了，要么大货车超过4.5米，要么横梁不到4.5米。

如果大家都刚好4.5米，那么应该是刚刚擦过，不应该是撞了。
zoufeng_1234 发表于 2011-3-21 20:01

如果能刚刚通过，一定是要低于横梁才行撒。

水笺

只允许正数公差，水笺美眉能找到依据么？
金秋 发表于 2011-3-21 20:14

这应该属于是工程设计常识，至于什么术语，菜农兄应该知道。

老程

要考虑允许误差，一般民用设施的允许误差最多精确到1%，也就是说横梁底高在4.455—4.545米之间都算合格，除非建造规范规定不允许有负差。
卡车装载高度误差更大，因此装载时必须考虑安全高度。
出了事故，卡车和限高装置都会损坏，只要限高装置事先是验收合格的，那责任一定该卡车负。

金秋

要考虑允许误差，一般民用设施的允许误差最多精确到1%，也就是说横梁底高在4.455—4.545米之间都算合格，除非建造规范规定不允许有负差。
卡车装载高度误差更大，因此装载时必须考虑安全高度。
出了事故，卡车和限 ...
老程 发表于 2011-3-21 20:35

看来这官司俺要输了，不知原告方律师知道这个常识不？

邱晓云

查一查路面有没有重新铺过。

何萍

查一查路面有没有重新铺过。
邱晓云 发表于 2011-3-21 20:51

嗯，独辟蹊径！

kemingqian

卡车行驶时，由于路况等原因，轮胎浮选架（suspension）会扩张收缩减震。静止时4.5米的货车，开动后车高会超过4.5米。撞上桥梁，卡车司机的错。（如果你真的想过，车速要放得很慢才有可能）。

俺是开过卡车的。

李大苗

《厂矿道路设计规范》
”净空高度，应按行驶车辆的最大高度或车辆装载物料后的最大高度另加0.5～1M的安全间距采用（安全间距，可根据行驶车辆的悬挂装置确定），并不宜小于5m（如有足够依据确保安全通行时，净空高度可小于5m，但不得小于4.5m）；“
http://www.chinametro.net/Content/DisplayNews.aspx?ID=923

kemingqian

楼上大苗引用《厂矿道路设计规范》里，高度用的是“行驶车辆的最大高度”。行驶车辆的最大高度肯定比单纯卡车高度要高。

ys1937

**

    嘻嘻，也还有一种可能，双方都没有犯规：
    横梁高度是4.495m，汽车高度是4.505m，双方都在误差规范内，也可能撞起来滴。

李大苗

厂区内通行道的高度不是厂方自己能够决定的，要服从《设计规范》。这里的关键词是”足够依据“并在”确保安全通行“条件下才能”不小于4.5m“。

是设计方和厂方来”确保安全通行“，而不是驾驶者来”确保“。发生了安全事故，说明厂方并没有能够做到”确保安全通行“，还是厂方的责任。

水笺

**

    嘻嘻，也还有一种可能，双方都没有犯规：
    横梁高度是4.495m，汽车高度是4.505m，双方都在误差规范内，也可能撞起来滴。
ys1937 发表于 2011-3-21 21:34

这个还是汽车的错，超出4.5米~~

何萍

金秋赢了官司要告示噢！

金秋

卡车行驶时，由于路况等原因，轮胎浮选架（suspension）会扩张收缩减震。静止时4.5米的货车，开动后车高会超过4.5米。撞上桥梁，卡车司机的错。（如果你真的想过，车速要放得很慢才有可能）。

俺是开过卡车的。
kemingqian 发表于 2011-3-21 21:22

是一辆带集装箱的大卡车，车厢是一个大集装箱。不知道这叫什么车，明天问问。

金秋

厂区内通行道的高度不是厂方自己能够决定的，要服从《设计规范》。这里的关键词是”足够依据“并在”确保安全通行“条件下才能”不小于4.5m“。

是设计方和厂方来”确保安全通行“，而不是驾驶者来”确保“。发生 ...
李大苗 发表于 2011-3-21 21:35

大苗力挽狂澜，老程的“允许误差”一说遭到迎头痛击。高，实在是高！

金秋

金秋赢了官司要告示噢！
何萍 发表于 2011-3-21 21:38

赢了一定开表彰大会，大苗的功劳最大。
不知道还有没有高手能驳倒大苗的？

金秋

这样的官司还是男律师打靠得住一些，女滴知识面太窄，这个不服不行。

水笺

按量体裁衣学说，是在一个人体的净尺寸上加放量，裁衣的通俗放量是一个拳头。所以我认为“限高4.5M的公差”只能是正数，就像锅和它的盖子。

李大苗

要注意，《厂矿道路设计规范》的发布日期，包括里面任何一独立规范的发布日期，与那座输送带建造日期的关系。

金秋

按量体裁衣学说，是在一个人体的净尺寸上加放量，裁衣的通俗放量是一个拳头。所以我认为“限高4.5M的公差”只能是正数，就像锅和它的盖子。
水笺 发表于 2011-3-21 21:49

法庭上是不能说“认为”二字滴，每句话都要有出处，有依据。

金秋

要注意，《厂矿道路设计规范》的发布日期，包括里面任何一独立规范的发布日期，与那座输送带建造日期的关系。
李大苗 发表于 2011-3-21 21:51

嗯哪，俺立马就查查。