[讨论] “限高4.5米”

金秋

一个大货车将厂区内架生产原料输送管道的横梁给撞了，横梁上标志是“限高4.5米”，大货车的高度正好是4.5米，大货车通过横梁时撞在横梁上。请问大货车有责任没？“限高4.5米”包含4.5米不？哪位知道的给俺说说。

金秋

偶认为大货车没有责任，法律中的“以上、以下”包括本数。
何萍 发表于 2011-3-21 19:58

谢谢何萍美眉。具体的法律条款有么？请教了。

金秋

呵呵，这个条文可能不适合。《刑法》99条：“本法所称以上、以下、以内，包括本数。”
但是，作为最苛刻的刑法条文尚且这样规定，民法也应该如此理解。
何萍 发表于 2011-3-21 20:05

俺也是这么想滴，“限高4.5米”就是只限制高于4.5米的意思，不包括4.5米。不知道法官会不会这么认定。

金秋

“限高4.5米”，应该有公差，这个公差应该是正数。撞了，肯定有一方违规。
水笺 发表于 2011-3-21 20:12

只允许正数公差，水笺美眉能找到依据么？

金秋

既然是撞了，要么大货车超过4.5米，要么横梁不到4.5米。

如果大家都刚好4.5米，那么应该是刚刚擦过，不应该是撞了。
zoufeng_1234 发表于 2011-3-21 20:01

如果能刚刚通过，一定是要低于横梁才行撒。

金秋

要考虑允许误差，一般民用设施的允许误差最多精确到1%，也就是说横梁底高在4.455—4.545米之间都算合格，除非建造规范规定不允许有负差。
卡车装载高度误差更大，因此装载时必须考虑安全高度。
出了事故，卡车和限 ...
老程 发表于 2011-3-21 20:35

看来这官司俺要输了，不知原告方律师知道这个常识不？

金秋

卡车行驶时，由于路况等原因，轮胎浮选架（suspension）会扩张收缩减震。静止时4.5米的货车，开动后车高会超过4.5米。撞上桥梁，卡车司机的错。（如果你真的想过，车速要放得很慢才有可能）。

俺是开过卡车的。
kemingqian 发表于 2011-3-21 21:22

是一辆带集装箱的大卡车，车厢是一个大集装箱。不知道这叫什么车，明天问问。

金秋

厂区内通行道的高度不是厂方自己能够决定的，要服从《设计规范》。这里的关键词是”足够依据“并在”确保安全通行“条件下才能”不小于4.5m“。

是设计方和厂方来”确保安全通行“，而不是驾驶者来”确保“。发生 ...
李大苗 发表于 2011-3-21 21:35

大苗力挽狂澜，老程的“允许误差”一说遭到迎头痛击。高，实在是高！

金秋

金秋赢了官司要告示噢！
何萍 发表于 2011-3-21 21:38

赢了一定开表彰大会，大苗的功劳最大。
不知道还有没有高手能驳倒大苗的？

金秋

这样的官司还是男律师打靠得住一些，女滴知识面太窄，这个不服不行。

金秋

按量体裁衣学说，是在一个人体的净尺寸上加放量，裁衣的通俗放量是一个拳头。所以我认为“限高4.5M的公差”只能是正数，就像锅和它的盖子。
水笺 发表于 2011-3-21 21:49

法庭上是不能说“认为”二字滴，每句话都要有出处，有依据。

金秋

要注意，《厂矿道路设计规范》的发布日期，包括里面任何一独立规范的发布日期，与那座输送带建造日期的关系。
李大苗 发表于 2011-3-21 21:51

嗯哪，俺立马就查查。

金秋

大苗说的只是设计规范，4.5米是符合设计规范滴。至于限高设施具体是不是4.5米，那就牵扯到验收标准了。
判定卡车超高的可能性依旧较大。请金师太考虑下面因素：
其一，卡车车高4.5米的依据是什么？如果仅仅靠技术说明所述卡车车厢底板高度+集装高度计算，卡车装货后的实际高度则有可能超过4.5米。
其二，在车辆高度等于极限值的情况下，行车应在安全人员的监督下缓行通过限高设施（克明此前有阐述）。
其三，事故已出，现在已经无法精确测量限高设施和卡车的实际高度。
其四，如果是在公共道路上，凡是货车与道路限高装置相撞都算是车辆超高。

另外，只要是测量就有误差，不同的使用场合就有不同的允许误差（可查各行规范）。各地都有计量局，它的功能之一就是为在各行使用的量具定期标定，以保证这些量具“准确”，这准确就是说这些量具的误差在允许误差内。
允许误差是写在各种规范内的，不是老程说的，他只不过是重复了《测量与误差》课本中的基本内容而已。

老程 发表于 2011-3-22 09:36

回程兄：
其一，卡车的车厢是一个固定的集装箱，顶部是平平的箱盖，高度很好测量的。
其二，没有安全人员的现场监督，这个责任应该在对方，横梁是对方厂区设置，大卡车是外地进入厂区运货的。
其三，只要卡车的高度是固定的，就能说明横梁的高度有问题。
其四，公共道路的净空高度一般都是符合设计要求的，厂矿就难说了。

俺现在已经胸有成竹了，谢谢大伙儿支招儿。

金秋

金秋似乎忘了，是自己请别人帮你的，却搞成辩论了。
李大苗 发表于 2011-3-22 22:17

俺这是模拟辩论，假想程兄是对方辩护律师。

金秋

金秋的成竹在哪里？34楼提到“卡车的车厢是一个固定的集装箱，顶部是平平的箱盖，高度很好测量的”。普通集装箱卡车的高度不会达到4.5米。这很有可能是一辆违章车。

一般集装箱货车最高高度低于4.2米。大苗提到国 ...
kemingqian 发表于 2011-3-22 23:35

俺查到《中华人民共和国道路交通安全法实施条例》，第54条规定：
“机动车载物不得超过机动车行驶证上核定的载质量，装载长度、宽度不得超出车厢，并应当遵守下列规定：
（一）重型、中型载货汽车，半挂车载物，高度从地面起不得超过4米，载运集装箱的车辆不得超过4.2米；
（二）其他载货的机动车载物，高度从地面起不得超过2.5米；
（三）摩托车载物，高度从地面起不得超过1.5米，长度不得超出车身0.2米。两轮摩托车载物宽度左右各不得超出车把0.15米；三轮摩托车载物宽度不得超过车身。
载客汽车除车身外部的行李架和内置的行李箱外，不得载货。载客汽车行李架载货，从车顶起高度不得超过0.5米，从地面起高度不得超过4米。”


         ——————这又是一个迎头痛击，大苗还有招么？紧急呼救啊。

金秋

金师太所说卡车高度是技术说明高度而非实际高度，实际高度与装载负荷及当时的胎压等诸多因素有关。行车时车在垂直方向的振幅也是重要技术数据。
只要工厂能拿出限高设施的设计和验收文件，卡车方几乎无胜诉可能。即 ...
老程 发表于 2011-3-22 23:42

《厂矿道路设计规范》里明确规定“（如有足够依据确保安全通行时，净空高度可小于5m，但不得小于4.5m）”，厂区的这个横梁肯定小于4.5米，不符合设计规范。俺打算暂且这么辩论着，看看对方风头再及时见风使舵。

金秋

车高是怎么测量的？轱辘气压大小影响车高。
瓜秧葫芦秧 发表于 2011-3-23 19:41

是保险公司测量的，车辆投了第三者责任险滴。

金秋

从道路净高设计规范来看，城市内道路为4.2米，城市外道路为4.5米，厂矿内道路为5米；也就是市外道路严于厂矿内道路，市内道路严于市外道路。但，这些只是关于道路净高的，另有关于车辆的。

所以，此案要按照生产事故来打官司，不能用交通事故来打，阻止援引交通法规来判定事故性质。
李大苗 发表于 2011-3-23 20:03

大苗所言极是！俺已经注意到了，这是安全事故，而不是交通事故。

金秋

《中华人民共和国道路交通安全法》
”第八章附则
　　第一百一十九条本法中下列用语的含义：
　　(一)“道路”，是指公路、城市道路和虽在单位管辖范围但允许社会机动车通行的地方，包括广场、公共停车场等用于公 ...
李大苗 发表于 2011-3-23 20:45

高，实在是高！

如果对方律师按照交通安全法说我方车辆超标，我就反驳：该厂是有门卫门禁的，允许我方车辆进入厂区，厂方有着不可推卸之责。

金秋

如果大货车的高度没有超过4.5米，大货车没有责任。因为限高4.5米是警示大货车的，并不是横杆的高度。横杆的高度应高于4.5米。横杆的实际高度应保证大货车安全通过。
管通 发表于 2011-3-23 21:23

没错呀！“限高4.5米”按字面上理解应该指的是通行物的高度，而不是横梁的高度，这个提醒很关键哦。

金秋

俺还有一个关键的证据：该厂区有三处横梁，都标有一样的“限高4.5m”，前面两处该卡车都顺利通行过去，唯有这一处没有过去，说明这一处横梁不够4.5米。

金秋

金秋这个帖子开得有含金量，加精鼓励。
猪头猪智慧 发表于 2011-3-23 23:03

谢谢小猪！以后俺遇到难处只管来这里发帖子，这里有一个天然智囊团，帮俺出谋划策，真是块宝地呀！

金秋

这个可以提，但逻辑是有问题的--------限高4.5M是保证这个高度可以通过，不是保证略高于这个高度就能卡住。三处横梁没必要完全一样高，那必然会有某个过得去另一个过不去的情况发生。
邱晓云 发表于 2011-3-24 00:35

卡车的高度没有超过4.5米啊！实际上保险公司测量的卡车高度是4.48米。

金秋

晕，究竟是传送带还是”横梁“？横梁的含义可就太广泛了。用来限高的铁架子，也可渐成”横梁“，比照要保护的桥涵或通道等建筑物，那铁架子就是诚心用来挨撞的。
李大苗 发表于 2011-3-24 00:45

所谓“横梁”是一个支架的底部，这个支架托着4根输送原料的管道。卡车将这个底部撞了一个口子，上面的输送管道虽然没有撞断，但是撞歪了。现在厂家将管道扶正并修复好了支架。厂家声称他们为此停产2小时，损失5、60万元。

金秋

既然保险公司能测量卡车高度，那为何不测一下横梁高度呢？

老程 发表于 2011-3-24 18:13

回程兄：横梁已经被撞弯了。

想起《渡江侦察记》里的一句台词，敌方军官：“江边那么多民房不能拆吗？”我方侦查员：“回长官：江边民房已经被拆光了。”

金秋

二是该厂供车辆通行线路中不能有低于4.2——4.5M跨路设施。

公路人 发表于 2011-5-10 20:55

是不能低于4.2M还是不能低于4.5M？“不能有低于4.2——4.5M……”这话咋理解哩？