地铁迷

个人认为的交响乐、室内乐与合唱的音乐处理的基本原则（与水色姐的想法完全一致）：
整齐、音色统一，旋律要有符合规律的起伏，音头非特殊情况下都要软着陆，音尾要充实，不同和声要有各自的感情变化，对位处理一定要明显。
在此基础上，再做出特殊处理（极强音、特殊音色、突强音、短断奏等），依据不同的风格、时期、特点来处理音乐。

地铁迷

喜欢听这样的讨论，听不懂也觉得有收获。
杨林 发表于 2011-8-27 22:58

所以喜欢咱们论坛这种包容的气氛，各位学者对我非常耐心，很感动。

地铁迷

《柴可夫斯基第一钢琴协奏曲》第二乐章：
第一部分：
1、开始的弦乐组拨弦，不够恬静——当然，我觉得现场是在室外，肯定没有室内那样讲究，但至少个人认为不应该过于欢快（或者说“没心没肺”）；
2、长笛吹得不错，音色、气息控制都到位，音乐也不浮躁；
3、仍然对弦乐组的大颤音（揉弦）很抵触，听起来声音、音乐都不干净；
4、木管的“二音连”很好，软进软收，很完整，与之呼应的钢琴就稍显没心没肺了；
5、后面的单簧管，音乐虽然是在“处理”，可是没有把旋律的叹息、起伏处理出来，听起来死板，缺乏生命力，但是结尾处，把句尾落得很舒服，有一个小小的减弱，把前面的不足有所弥补；
6、大提琴演奏的主题旋律，颤音还是太多，个人认为，应该在拖长音的地方加入揉弦足够了，不然有些造作（老柴的人是纯朴而低调的，他的音乐也是纯朴而低调的）；
7、后面的双簧管很好：音色、音头、音尾、起伏全部都有；
第二部分：
8、钢琴有些砸，个人喜欢这一部分更可爱些，有些强音挺吓人的；
9、钢琴的技巧很棒，很干净，颗粒感很好；
第三部分：
10、乐队与钢琴的音乐处理很感人，很纯净；
11、最后的几个琶音，钢琴处理得有些太“肖邦”了，就是Rubato（自由）太多，还是均匀些，简单些更感人——肖邦应该是属于很自信、自我陶醉一类的音乐家，而老柴的音乐，应该是真心为了提高人类思想，为了净化心灵而写的，所以感觉老柴的层次应该完全与肖邦不在一个维度；
12、最后的长笛断奏，音再长一点，进得再软一点就更好了，最后的两个长笛声部长音（三音与五音），三音有些高，低一些就能出“谐振”了。

以上仍然是个人的主观感觉，不具有当今的权威性，感谢大家费时来看！

地铁迷

切利比达克指挥的《柴一》视频我有，可以说是极完美的，我没什么毛病可挑，但是不会发视频。
有时间会去学一下怎么发视频，早日发上来供大家赏析。

杜雅萍

弓虽，学习中，死记硬背中。。。。。。

ironland

33# 地铁迷

讲解得太精彩，收益匪浅。多谢费心指点了。

“音头非特殊情况下都要软着陆，音尾要充实”这句好玩，如果把“音”换成“笔”或“线”，完全就是在说用笔么。



素来喜欢梅塔胜于卡拉扬。昨天搜梅塔时也听到了切里比凯达。觉得他比梅塔更有味道。不过存了私心，就没贴切里比凯达。

是否音乐也和其他领域一样，有些人拥有更高的公众知名度，而有些人拥有更好的专业造诣？

showcraft

地铁迷果然是专业人士啊，佩服。

ironland

还有个问题，若地铁迷觉得太外行而没法回答的话没关系。

在以前那个圆周率作曲的帖子里，你曾说对位做得不错。若以最简单的对位法而言，能和3 1415926对位的数字是什么？

地铁迷

还有个问题，若地铁迷觉得太外行而没法回答的话没关系。

在以前那个圆周率作曲的帖子里，你曾说对位做得不错。若以最简单的对位法而言，能和3 1415926对位的数字是什么？
ironland 发表于 2011-8-28 22:26

1（连）123（连）3243
我感觉这样好听些，有和声，嘿嘿~

地铁迷

大家过奖，真的是自我的感觉，近期内把梅塔的《柴一（3）》与切利的《柴一》自我感觉奉上。
多谢铁地的视频，辛苦！

水色

近期内把梅塔的《柴一（3）》与切利的《柴一》自我感觉奉上。
地铁迷 发表于 2011-8-29 00:17

好棒！我突然感觉自己还有救，因为对音乐又恢复了虔敬之心。

就这样风雨兼程

《柴可夫斯基第一钢琴协奏曲》第二乐章：
呈示部：
1、开始的弦乐组拨弦，不够恬静——当然，我觉得现场是在室外，肯定没有室内那样讲究，但至少个人认为不应该过于欢快（或者说“没心没肺”）；
2、长笛吹得不错 ...
地铁迷 发表于 2011-8-28 15:09

之前看过地铁迷的几个跟贴，特别是那个“凑字数呀凑字数”，只觉得这是个可爱的小男生。现在知道这个可爱的小男生真是有才。这个协奏曲我也喜欢的，这两个乐章你分析得到位，专业。真的受益。

地铁迷

之前看过地铁迷的几个跟贴，特别是那个“凑字数呀凑字数”，只觉得这是个可爱的小男生。现在知道这个可爱的小男生真是有才。这个协奏曲我也喜欢的，这两个乐章你分析得到位，专业。真的受益。
就这样风雨兼程 发表于 2011-8-29 09:50

多谢您评价！让您受益不敢说，只是个人结合这些年听音乐的一些感觉来比较的。

地铁迷

好棒！我突然感觉自己还有救，因为对音乐又恢复了虔敬之心。
水色 发表于 2011-8-29 09:32

您太谦虚了。
另：和大家比起来（当然不太有资格和你们比），本人文学上确实缺陷太多，包括用词不美、逻辑时有出现问题、阅读作品量不够等——这次指挥比赛（我以前发过文章，您回复过）、还有在论坛里的发言，全暴露出来了。
这些，实在要向你们学习。

地铁迷

梅塔与巴伦的《柴科夫斯基第一钢琴协奏曲（第三乐章）》自我感觉（仍然是自我感觉，不具当今权威性）：
（本乐章为协奏曲末乐章常用的回旋奏鸣曲式变体，有些复杂，所以我尽量不带入曲式内容）
1、前奏的音乐有些过于紧张了，第一声定音鼓敲得有些硬——毕竟是舞曲，没有那么多冲突在里面，欢快些好；
2、主部主题钢琴的速度仍然太自由（Rubato）——老柴嘛，很谦虚的，但是有些朋友喜欢巴伦这种处理我并不反对；
3、长笛的呼应有些笨拙，走不动的感觉；
4、连接部（就是钢琴刚一收掉，乐队开始，音量很强的地方），管乐与弦乐的大合奏（Tutti）简直太花了，实在听不了；
5、后面钢琴的技巧仍然很棒，处理还是那种很“肖邦”的；
6、紧接着钢琴，弦乐进来的副主题部（就是那段很美的旋律），开头进入得非常好，是“软着陆”，第二分句开头的音不能加滑音啊（首调的“sol”音），但也许这个滑音是技术问题，或者乐手练习的时候没有注意到；
7、下面钢琴演奏与乐队相同的副部主题，还是过于激情了，这里是很美、很平和的音乐，不用力度很强，情绪很激动的；
8、同时大提琴的低音对位旋律，演奏得很好，随着和声的走动，感情有变化——尤其是三个小二度的下行音那里；
9、主部的再现，长笛的技术很不错；
10、二音连的地方，应该是很可爱、很纯真的，可是从梅塔的动作看起来，有些没心没肺了，有些硬——说明排练的时候，没有注意音色问题，不够圆润，情绪也不太对；
11、连接部前面的渐快很自然，不会有“急加速”的那种贴背感；
12、再次出现的副部主题，乐队与钢琴分别演奏一句，都不错，与前面副部第一次出现有了对比，当然钢琴的速度还是那种很自由的；
13、主部主题第三次出现的时候，感到长笛真的应该注意一下音色和情绪了，应该在保证气息的基础上软化一些；
14、后面钢琴一长串的双手单音组成的八度，看出巴伦的技术非常棒，基本功很扎实，音乐上同时做出了起伏；
15、副部旋律当作的尾声（Coda）之前，钢琴与乐队推得很好，这里导播给的全景挺好，画面配合不错；
16、乐队的叹息，为什么在这里才做出来？前面好多地方都可以有啊。

谢谢大家费时观看！

就这样风雨兼程

多谢您评价！让您受益不敢说，只是个人结合这些年听音乐的一些感觉来比较的。
地铁迷 发表于 2011-8-29 21:33

其实每个人对音乐的感受都不一样、都有差异的，但是你的这些感觉和解析比较能引起我的共鸣。
你何不把你的解析配上视频，另开一个主题帖呢？不过我想你大概也比较忙，不太有时间的。

水色

再抱怨一下， 这样听音乐真的蛮累的，还是有些部分跟丢了，流行音乐害死人，耳朵都松了，把音乐当背景。不过巴伦最后那场solo，还有和乐队一起拱起来的结尾，真不错。谢谢地铁迷。

水色

肖邦应该是属于很自信、自我陶醉一类的音乐家，而老柴的音乐，应该是真心为了提高人类思想，为了净化心灵而写的，所以感觉老柴的层次应该完全与肖邦不在一个维度；
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第二乐章关于巴伦自由节奏这个分析很有趣。MARK了。

地铁迷

忽然想起，前些年在中央院看巴伦排练《贝多芬第五交响曲》，只听了八个音就真是压抑了。
可熟悉我的人都知道，我在音乐上是非常不清高的。
之前夏小汤老师排得还挺干净，巴伦上来后，要求前四个音与后四个音要紧紧连上，可是这样的话，弦乐会有非常严重的滑音，并且听起来一点力量都没有。这里可不能软着陆的，总谱上，贝多芬清清楚楚标记为“下弓”，为了就是有力度；再有，前四个与后四个音中间还有一个八分休止符的！
知道了巴伦的乐队排练与钢琴都是一个套路：完全自我派。

笨瓜

笨瓜呆呆滴坐在沙发上，滑音能猜出是啥意思，下弓说滴是虾米？

水色

地铁迷说的可是那个命运主题，那开头八个音，大概是我听过版本最多的，最快与最慢的版本时值几乎成倍数了，囧啊。

孬歪甭

言归正传吧：谁给些阿卡贝拉的团和曲呗。谢啦。

地铁迷

>>>>> 文章谈论的是三和弦，哪来的六个大小调和弦

根据那张图，作者大概是指，大（1，3，5），小（1，b3，5），减（1，b3，b5），增（1，3，#5），大降5（1，3，b5），挂留sus4（1，4，5），这六个三和弦。


...
晓梦 发表于 2011-9-6 01:40

好，谢谢！
本人确实不会拉琴，也不会弹琴

水色

谢谢晓梦解惑，大降和挂留的确是我不知道的，这么一算就齐全了。
不过我的观点，判断音乐还是得靠感官说话，这几乎是没有办法的事，有了自己的耳朵和感受，大师的声誉和销售排行榜恐怕只能靠边站了。

地铁迷

谢谢晓梦解惑，大降和挂留的确是我不知道的，这么一算就齐全了。
不过我的观点，判断音乐还是得靠感官说话，这几乎是没有办法的事，有了自己的耳朵和感受，大师的声誉和销售排行榜恐怕只能靠边站了。
水色 发表于 2011-9-7 00:57

继续同意水色姐
日后将把自己对切利版的《柴一》评价发出来——当然，本人收藏了切利的《柴一》正版CD

水色

56# 地铁迷

太好了，俺们的耳朵有福气了，双重的福气。

孬歪甭

A cappella 阿卡贝拉，无伴奏的合唱或者重唱，以及为此创作的乐曲。音乐史中一般指欧洲教堂音乐的一种样式。教堂音乐自古就有无伴奏合唱，典型例子是格列高利圣咏（Gregorian Chant Liturgy）。给人印象较深的是地中 ...
晓梦 发表于 2011-9-7 09:37

无伴奏的合唱或者重唱……
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有人较真：
http://my.opera.com/scorblog/blog/show.dml/411062

水色

晓梦，说得都对，我不能反驳也不该反驳，可就是不想遵守。现在还有CD，还有多媒体，早十几年前大学音乐专业上课用的都是磁带和收录机，效果不好就不听了吗？那就没得吃了啊。不但听，而且要说，要评，就算错误也只能这样，这是学习和交流的必经之路。被音响蒙住的那块，等到良机到来再去修正也不迟。
   但是修正得凭借细节，比如晓梦要是能上传一套巴伦梅塔柴一高清晰录音，证明地铁迷的某个判断是错误的，那就棒了，我相信地铁迷也会感激你。我是非常喜欢他那种用感觉细节说话的方式，按他的分析我听了两遍，发现里面没有虚词，全是真招式。
    音乐的情况其实比绘画还稍好一些，至少音乐专业的都还愿意听CD，我的油画朋友可是连画册都不看的，只看真品，因为差距实在太大了。那么，在看不到真迹的时候，我们不就无法讨论和评赏了么？啊，那艺术中心就要关门大吉了。
    对了，偷偷告诉你，我恨过杜拉斯，也讨厌过吴昌硕，不喜欢的时候骂得挺凶，现在对这两个人喜欢得要命。从艺术批评的角度来说，真是不够严谨，不负责任。好在我不是撰写正规文章，只是在朋友们面前放肆一把，直抒胸臆，那是我感受一个事物的真实轨迹。

水色

我的意思是，有时候不能害怕犯错，在条件有限的情况下，冒犯也是一种接近的方式。更重要的是，晓梦谈的是一种普遍的道理，具有一定的理论性。而我们面对的是非常具体的作品，这个矛盾太大了。比如卡拉扬的波莱罗，我已经看完了两个视频，现在天下最有学问的艺术理论家恐怕也无法把我说服了。这个怎么办呢？我也不知道，真的。

砚之秋

谢谢楼主，文章对我很有启发，但是，音乐的和谐问题是个太主观的问题了，从音乐心理学的角度，永远解释不了并解决不了“和谐”的问题，和谐的解释因地域而异、因文化而异、因民族而异、因风俗而异、因宗教而异、因语言而异、因历史而异、甚至因政治体制而异，因此，从心理学解释音乐的“和谐”是个好的出发点，但永远走不到终点。正如不可能以一种独一无二的律制来统一其他律制一样，也不可能用一种“和谐”来统一其他的“和谐”