水色

书看完了，坚决同意了科林伍德的看法，却不记得他是怎么批评的了。虽然不记得了，还是一如既往同意他的看法。什么看法，不记得了。反正科林伍德说贝多芬矫情，那就是矫情，人家是名家。

水色

批评卡拉扬就是自负，不赞成批评卡拉扬就是谦虚？这话我赞同。和大师站在一起，背后有名声和销售排行榜撑腰，还有什么谦虚的必要啊。和自己的感觉站在一起，没有点自负还真不行。

水色

地铁迷： 人家是只要名家就总是好的。所以是十个谦虚对比你七个谦虚，所以还是比你谦虚。不过等你有一天成了名家，那再看今天的帖子可就不一样了，你就是十个自负，那也是谦虚！

水色

啊，不做版主就是爽。杨林兄，俺好像放开来了，安定团结的任务是你的拉。

水色

我不是反对地铁迷，我只是表面自己更倾向晓梦。如果艺术象研究工程项目一样研究，那它就不是艺术了。在这一串帖里，地铁迷很自负；晓梦要谦和很多。（我仅仅指在对音乐的评论方面）。

如果你读艺术原理这本书的时 ...
山民 发表于 2011-9-13 21:21

科林伍德和克罗齐的表现主义艺术理论，只把非常有限的一部分艺术作品看成严格意义上的艺术，可能包括艾略特，叶芝，塞尚，莫扎特，以及少量贝多芬的作品，还有莎士比亚戏剧，然后就是差的了，并没有多少艺术作品通过他们的检验。托尔斯泰的艺术理论就更加苛刻了，以他的判断标准，甚至否认贝多芬的第九交响曲是优秀的艺术。在形式主义音乐理论家汉斯力克那里，一切声乐作品和标题音乐都不纯粹也不是好的音乐。如果我们还回到艺术理论的模仿论时代，柏拉图把诗歌以外的整个艺术都看成低级的玩意儿。这些都是名家，但是他们的理论最后都失败了，失败的原因是这些理论都没有办法处理好艺术的多样性，理论可以证明第九交响曲不是优秀作品了，可是贝多芬还是“无人比肩”，我们凭什么说出这样的话，难道不是凭借感觉吗？打开音响，聆听贝多芬第九交响曲，我们就可以不必理会托尔斯泰或者科林伍德了，尽管他们真的很有名，真是很伟大。

水色

顺便说，切利比达克生前是坚决反对录音的。他认为音乐变成CD后就死了没法听了。原版CD上的音乐都是死的，说失真的资料有毒也不算夸张。水色知道了切利的观点大概又要蹦起来表示抗议了。
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哈，怎么会呢。那你知道古尔德后来只录音不开演奏会，要不要蹦起来抗议了啦。

听你这段分析，我支持你的立场，不，应该是支持你坚持自己的立场，你的分析听起来有理性的成分。正好各执一端。

水色

难得的是，水色刚为自己摘掉枷锁就碰上了好对手。要不然的话，满论坛都是不肯与你过招的谦谦君子岳不群，你和谁去厮杀，怎能体会一个爽字。
安定团结的事也别找俺，倒是想提倡一下你的越狱行为。
杨林 发表于 2011-9-14 11:32

别舍不得了，你那块著名的板砖怕是以后派不上用场了，风水轮流转，也该轮到俺大块吃肉大碗喝酒了 。

水色

水色这么一说我这心理就大大不平衡了。那么好的CD老切说不录不听，水色却不抗议。而失真严重的视频，只是误以为别人说不要听就抗议上了。什么三聚氰胺牛奶不能让婴儿饿死导致感官闭合针对音乐说话等等不一而足。 ...
晓梦 发表于 2011-9-14 21:39

没想到造成了一种欺生的效果， 我就一小女人，鼠目寸光，只管论坛里有饭吃，有音乐听，老切那里暂时还顾不上主要是。
     其实我很高兴你参加讨论，你看前面的回复，大家都看出来了。掐架嘛，总是要做出一个掐的动作来。不然杨林又要说我是女岳不群了。

水色

你是说我舍不得越狱还是舍不得板砖？嘿嘿，就是给俺戴上五道杠，该抡板砖的时候照抡，俺什么时候也不会手软的。只不过现在不太好意思讲粗话了，刚要撒点野就被人喝止，感觉斑竹还真是要文明一点点呢。
听你们讨论音 ...
杨林 发表于 2011-9-14 16:30

我是以为抢了你的板砖，你舍不得了。不能讲粗话的确比较遗憾，好像气场受到了局限，铺张不开的感觉。

水色

地铁迷：期待你更多对音乐的解读，我就是为此掐架的，不过这么做是基于一个错误的判断，我以为艺术家，包括那些转业做了理论的，感觉个个都是瓷娃娃，一碰就碎（杨林这样的真是稀世珍品）。但是事实上，你比我想象的皮实多了。早知如此，我会磕着瓜子坐山观虎斗，当然，这不是就不关心了，相反，心里面对你的敬意又飙升了好几级。

水色

好久看不见地铁迷的交响乐分析了，应该是太忙了吧，很想念读到这段贴子的时光，有开拓了眼界的豁然开朗的感觉。有了空闲别忘了再发一段与大家共享，满足一下粉丝的渴望。

水色

124# test
恩，我好像前面说过了，以前不知道指挥的魅力，觉得看dvd拍那些乐器没看头。

水色

这人还没回来，问题就端上来了，居然还是理论问题，体验的源泉已经被堵死了，刚打算撬开，马上又掉下一块大石头。想拯救一个贴子，难度还真大。

水色

我本来的态度，只要不想被揭穿的马甲，都会给对方留面子。燕谈有规定，在有争议的贴子里，争议主要参与者不可使用马甲。不过规矩不一定重要，重要的是很希望地铁迷能继续发帖。