ys1937

新闻系的学生当然要学些高等数学常识性的知识，新闻稿中“呈几何级数增长”“充分且必要的条件”“拓扑”“概率”等诸多常用数学词语词至少不该乱用吧。
老程 发表于 2012-1-6 20:13

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    此说有一定道理。
    俺以为，“文科学生该不该学数学”是个伪问题，真问题是“文科（还要分小类）该学那些数学？”
    举个例，学新闻的应该知道一些数学的大致知识（科普型的，例如：什么叫拓朴，什么叫概率…………），也就是听一些科普型的讲座就行了；学经济的该学高等数学；学音乐的，可以免了。

psyzjs

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    此说有一定道理。
    俺以为，“文科学生该不该学数学”是个伪问题，真问题是“文科（还要分小类）该学那些数学？”
    举个例，学新闻的应该知道一些数学的大致知识（科普型的，例如：什么叫拓朴 ...
ys1937 发表于 2012-1-12 19:15

学乐理的也不能免，其它音乐分支的应则需要学习某些数学分支，哪怕是初等的，不然音律都不通，能叫搞艺术的吗？

ys1937

学乐理的也不能免，其它音乐分支的应则需要学习某些数学分支，哪怕是初等的，不然音律都不通，能叫搞艺术的吗？
psyzjs 发表于 2012-1-12 21:31

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    大树，你在讨论些什么呢？
    是在研究小学生要学什么？还是大学生要学些什么（这些人可都是高中数学学过的吧）？
    古月搞！
    嘻嘻！

kemingqian

远古，先有音乐还是先有数学？

菜农

远古？
天呐，如何考证？可以直接找得到计数和几何的文物，但是如何找音乐的唱片呢？声音不能留存。

kemingqian

换一个问法。

目不识丁的村妇野汉，能不能创造出音乐？

非洲原始部落里的土著，有没有数学？但我肯定他们拥有音乐。

psyzjs

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    大树，你在讨论些什么呢？
    是在研究小学生要学什么？还是大学生要学些什么（这些人可都是高中数学学过的吧）？
    古月搞！
    嘻嘻！
ys1937 发表于 2012-1-12 22:40

老于，如果你认为是胡搞，那我很无语。

但是，你不认为哪怕是音乐教育，国内仍然做的很失败吗？无论是小学生（音乐学院附小的，其它不论）还是学音乐专业的大学生，高中即使学了数学（许多艺术生
在中学阶段是不学数学的，或者是根本没有好好学）也不懂音律，问题不是很严重吗？思维上没有结合，艺术上也是跛子！

psyzjs

似乎有个稍微简单一点的方法，就是借鉴一下别人的经验。比如你认为西欧某国的音乐教育比较成功，就去查一下该国大学音乐系一年级必修课。这个网上应该能查到。认为美国某大学社会学系出了不少人才就去看看该系新生学 ...
晓梦 发表于 2012-1-12 22:53

问题恰恰不在于学多少数学，而在于学什么样的数学。

音阶、音高和音程之类的基本概念，无一能脱离基本的代数知识讲话。学这些基本的数学，有利于学音乐的学生形成有关表征。

此外，让某专业的学生必须通过课程来学某些知识或获得某些经验是老套的做法，对于真正的问题分析与解决能力的培养未必更有增益。

psyzjs

45# psyzjs

提到了教育很失败，那这个话题就不好继续了。你自己也说了，即使学了数学也不懂音律。所以问题不在学不学数学。一个失败的教育，增加或减少某个科目改变不了什么。

你等于是在一个一次方程里加了 ...
晓梦 发表于 2012-1-13 21:39

晓梦同学，事实上，无解的方程远比有解的多。你的数学比我好，应该知道这个浅显的道理。

但，即使这样，也须证明某方程无解或在什么限定条件下有解。

psyzjs

晓梦，我刚看到你的回复，试着回复一下。若“不尽人意”，也只能请“海涵”了。

a 欧美的音乐教育的实际效果，不是靠课表所能反映出来的；其中有传统，有口传心授，自然，也包括对数学的利用与运用。

b 例子可以是：两个不同音高的音如何合成一个新音高的音？和声又是如何形成的？没有基本的代数运算（哪怕是内隐层次上的操作），这是无法做到的。有关研究已如汗牛充栋，不赘。

c 你未能理解我的原意，我的原意是：即使有些主修音乐的学生貌似学了些“经院数学”，但是却“学错了”，以至于不能解决音乐专业领域的特定问题。如果你要给出方程的限定条件的话，这就是。不赘。

psyzjs

50# psyzjs

a. 你是说欧美的音乐教育，虽然课表上没有数学，但老师会口传心授不少数学的利用与运用？ 这个。。。。你自己信吗？

b. 两个不同音高的音如何合成一个新音高的音？和声又是如何形成的？没有基本的 ...
晓梦 发表于 2012-1-18 21:33

音乐说到底也是种人的行为，而数学的知识也须内化为人的意识内容才有生命力。晓梦，我只能说你看问题太表观了。

如果你真想明白我说的话，恐怕得从头读10年的心理学或认知科学才行。20世纪是生物学的世纪，21世纪就“转”过来了。

如此机械论思维，只能是“以己昏昏，使人昭昭”，最后死都不知道怎么死的。

地铁迷

晓梦，我刚看到你的回复，试着回复一下。若“不尽人意”，也只能请“海涵”了。

a 欧美的音乐教育的实际效果，不是靠课表所能反映出来的；其中有传统，有口传心授，自然，也包括对数学的利用与运用。

b 例子可 ...
psyzjs 发表于 2012-1-18 18:30

和声的形成，是由代数运算出来的？

老独步天下

拷贝一篇下来供批判用。
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成被调查者认为文科生科学素养低影响社会发展2012年01月13日 14:32
来源：新闻晚报
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数学系学生在上课。资料图片

63.3%的人表示，文科生科学素养低会影响社会发展

52.3%的人认为有科学素养能更好担负传承中华文化的责任

45.9%的人表示，缺乏科学素养会促发谣言传播

前不久，华中科技大学新闻学院一名本科生致信校长李培根，质问“文科生学数学,有什么用处？ ”这封信让“文科生该不该学数学”成为热议话题，也让文科生的科学素养问题成为全社会的关注焦点。

第八次中国公民科学素养调查显示，2010年我国具备基本科学素养的公民比例仅为3.27%，相当于日本、加拿大和欧盟等国家在20世纪80年代末的水平。上周，中国青年报社会调查中心通过民意中国网进行的一项千人在线调查显示，82.3%的受访者认为文科生应该学数学。

最缺乏理性思维

“洋快餐用的鸡有4个腿8个翅膀？ ”北京某高校中文系研究生小杨说，两年前在网上看到这条消息时觉得荒谬，又转念一想，“这些鸡可能打了激素，有4个腿8个翅膀也有可能。 ”为了提醒朋友们，她把这个消息转发到QQ群，没想到却遭到集体嘲笑。这件事让她开始反思：寒窗苦读数十载，一向自认腹有诗书，为何还会犯这种低级错误？厦门大学教育研究院教授王洪才说，像“挑战杯”等比赛，大部分都是理科生参加，很多文科生在创意和动手能力方面较欠缺。现在的文科教育有时不仅不能促进学生的思维发展，还会起抑制作用，让学生感觉不到科学素养的重要性。同时，很多文科生缺乏理性的质疑精神，容易受外界影响，连基本的常识判断都没有。

整个社会受波及

新疆乌鲁木齐某监理公司管理人员王镨生觉得，理科生由于在科学素养上的优势，从事一些文科类工作更有优势，这会使文科生就业面变窄，很多人只能去考公务员。“我们一直强调道德，特别是公务员的职业道德，但很多问题的产生不是因为道德出问题，而是基本素质出了问题。 ”王镨生认为，文科生的科学素养不仅是个人问题，当他们走上工作岗位甚至领导岗位后，整个社会都可能为他们科学素养的缺失而埋单，这个成本太大了。

南开大学数学科学学院教授顾沛曾发文指出，数学课程对于文科生而言，“掌握数学工具”的作用相对次要，“了解数学文化，增进理性思维”的作用更加重要。文科生往往长于形象思维，短于逻辑思维，如果教学中扬长补短，并且注意辩证思维的训练和数学思想的培养，会产生较好效果。数学教学在培养学生的思维能力及多种思维的相辅相成方面有独特优势。 “即使学生将来忘记了某些具体的数学定理和公式，数学素养仍然会让他们终身受益。 ”

独立思考是核心

从“吃绿豆能治百病”，到2011年发生的“抢盐潮”，一些明显的科学谬误，如今总能被很多人相信甚至追捧。王洪才说，缺乏基本的科学素养会让人盲目从众。部分媒体也在一些谣言中起助推作用。现在很多媒体从业者都是文科出身，如果他们对明显的科学谬误没法辨别，会对社会产生非常大的影响。

调查中，73.2%的人认为当下社会公众整体科学素养“差”，其中14.6%的人认为“非常差”。 “学了物理、化学，不等于就有科学素养，学了生物不等于就懂食品安全，学了法律不等于就有法治精神。”21世纪教育研究院副院长熊丙奇直言，“不仅是文科生缺乏科学素养，理科生照样缺乏。现在哪个学生有很强的说理能力？有多少人考虑问题时不是观点先行，没有经过严密论证？核心问题是现在很多人没有独立思考的能力，或者说没有独立人格。 ”

文科生最欠缺什么科学素养？

理性思维6 8 .5%

逻辑思维能力6 5 .5%

科学常识6 0 .4%

质疑精神5 6 .3%

分辨能力5 3 .1%

地铁迷

但是，我坚决不认为，把代数几何学好的人，理性思维就很好了！跟谈不上什么具备了科学素养！

老独步天下

《金陵晚报》转该文的题目，更有冲击力：
不学数学   文科生成社会毒害

psyzjs

54# 地铁迷

他说的不仅是和声。要是和声倒好了，不管是不是由代数运算出来的，至少我们知道结果（也就是那个和声）是什么。

他说的是 “两个不同音高的音如何合成一个新音高的音” 。注意，是一个 “新音高的 ...
晓梦 发表于 2012-1-20 22:26

你没有相关的实验功底，当然是不服不行。

ys1937

**

    文科生、理科生，根本是胡扯。
    什么叫文科生，中文系出身是文科生，经济系、法律系出身也是文科生，前者浪漫，后者严谨，你也把这二者合二为一，岂不是胡扯。
    什么叫理科生，物理系出身是理科生，生物系出身也是理科生，前者研究宇宙，后者研究生物，这二者的研究对象不同，思维方式当然也有差别。
    总之，理科生得有些文科思维，文科生也得有些理科思维，这才是正道。
   
    后记，俺这也是扯蛋。
    第一句，“文科生、理科生，根本是胡扯。”
    最后一句，“理科生得有些文科思维，文科生也得有些理科思维”。
    这二句话岂不是大扯蛋？

test

在中国现行的教育体制内，文理分科的结果，的确害了不少人。尤其是文科生缺乏科学精神，缺失理性立场，缺少思维逻辑，这个是屡见不鲜的社会现象。

举例来说，尽管普通逻辑的教材书归哲学研究领域的文科生地盘内，但在要求“某某主义的指导”之下，一本讲逻辑的教材居然书中罗列某某语录作为对错的判断依据，可见多么荒诞！由此推测，文科生编本教材书都缺失理性自觉的立场，有多糟糕。

老爺叔

中學應該實行通識教育，數學應該是通識教育的一部份，還應包括科學、政治、經濟、法律、社會、藝術等。
大學則是初級專業，同時應該有大量其他科目及講座供學生選修。
特別應指出，政治不是中共黨課，哲學不是馬列主義。
以上述標準來看，中國在掃除文盲之後，就沒有系統的教育事業。

观景

我觉得不管是理科还是文科生学习一些数学都是必须的，不是实际运用，是为训练逻辑思维，很这次方韩大战尤其是韩寒的粉丝表现出来的强词夺理令人惊讶，要提高一个人的综合素质，逻辑训练是不可少的。

ys1937

    特別應指出，政治不是中共黨課，哲學不是馬列主義。
老爺叔 发表于 2012-3-28 17:05

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    爷叔病得不轻，得认真学习一下1957年六月八日人民日报社论了。

老爺叔

    爷叔病得不轻，得认真学习一下1957年六月八日人民日报社论了。
ys1937 发表于 2012-3-28 17:53

老伯伯﹐是我病得不輕﹐還是你老得不清啊﹖
我沒看過1957年人民日報﹐但我六十年代上過政治課哲學課﹐除了共產教條外﹐沒學過任何知識﹐要是57年已經教授政治學哲學基礎知識﹐就沒有文革了﹐而這兩門課的內容﹐到現在也沒進步過。

psyzjs

搬张矮凳观龙虎斗。两位老前辈，为什么不继续了？

psyzjs

但是，我坚决不认为，把代数几何学好的人，理性思维就很好了！跟谈不上什么具备了科学素养！
地铁迷 发表于 2012-1-21 00:02

关键要看学了数学派什么用？如果连“声音知觉本身也是种认知计算”都不通，不理解或不知如何运用数学，那自然是输得连裤子都没有。

宇航

看了这个帖子，我终于发现，对数学的体会不深，导致对逻辑方面思维有所残缺。我对几何比代数感兴趣，高中还勉强对付，到了大学我就发现，几何和代数合体了。不过我也有一个室友，高中几何和代数都是双优的，他的高等数学就是厉害，到是逻辑课，就感觉听不懂。

xubaiduo

不会算术的文科博士、叫兽，遇到奸商可就惨啦——

江南雪降

毫无必要。如今的数学教育只是强制灌输，不断做题而已。