psyzjs

这个帖子出来很久了。我试着啰嗦几句，供各位批评。

1）文科如何定义其实是个大问题？若是西方，他们的人文学科和社会科学或许都可认为是“文科”的，这些领域中对数学的要求是不同的；

2）学数学是否有必要，或许应以问题为核心判断，若是治理国家，数学多少还是要的；若是自娱自乐，未必一定有数学。其它维度的问题皆如此解。

psyzjs

34# psyzjs

治理国家这个理由好像没必要引入。即使认为文科生有必要学数学者，其理由肯定也不是文科生以后是要去治理国家的。
晓梦 发表于 2012-1-11 21:41

理由当然有许多，靠枚举是不充分的；但是若很断然地用“肯定也不是”这样的绝对判断，逻辑上也是有风险的。

psyzjs

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    此说有一定道理。
    俺以为，“文科学生该不该学数学”是个伪问题，真问题是“文科（还要分小类）该学那些数学？”
    举个例，学新闻的应该知道一些数学的大致知识（科普型的，例如：什么叫拓朴 ...
ys1937 发表于 2012-1-12 19:15

学乐理的也不能免，其它音乐分支的应则需要学习某些数学分支，哪怕是初等的，不然音律都不通，能叫搞艺术的吗？

psyzjs

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    大树，你在讨论些什么呢？
    是在研究小学生要学什么？还是大学生要学些什么（这些人可都是高中数学学过的吧）？
    古月搞！
    嘻嘻！
ys1937 发表于 2012-1-12 22:40

老于，如果你认为是胡搞，那我很无语。

但是，你不认为哪怕是音乐教育，国内仍然做的很失败吗？无论是小学生（音乐学院附小的，其它不论）还是学音乐专业的大学生，高中即使学了数学（许多艺术生
在中学阶段是不学数学的，或者是根本没有好好学）也不懂音律，问题不是很严重吗？思维上没有结合，艺术上也是跛子！

psyzjs

似乎有个稍微简单一点的方法，就是借鉴一下别人的经验。比如你认为西欧某国的音乐教育比较成功，就去查一下该国大学音乐系一年级必修课。这个网上应该能查到。认为美国某大学社会学系出了不少人才就去看看该系新生学 ...
晓梦 发表于 2012-1-12 22:53

问题恰恰不在于学多少数学，而在于学什么样的数学。

音阶、音高和音程之类的基本概念，无一能脱离基本的代数知识讲话。学这些基本的数学，有利于学音乐的学生形成有关表征。

此外，让某专业的学生必须通过课程来学某些知识或获得某些经验是老套的做法，对于真正的问题分析与解决能力的培养未必更有增益。

psyzjs

45# psyzjs

提到了教育很失败，那这个话题就不好继续了。你自己也说了，即使学了数学也不懂音律。所以问题不在学不学数学。一个失败的教育，增加或减少某个科目改变不了什么。

你等于是在一个一次方程里加了 ...
晓梦 发表于 2012-1-13 21:39

晓梦同学，事实上，无解的方程远比有解的多。你的数学比我好，应该知道这个浅显的道理。

但，即使这样，也须证明某方程无解或在什么限定条件下有解。

psyzjs

晓梦，我刚看到你的回复，试着回复一下。若“不尽人意”，也只能请“海涵”了。

a 欧美的音乐教育的实际效果，不是靠课表所能反映出来的；其中有传统，有口传心授，自然，也包括对数学的利用与运用。

b 例子可以是：两个不同音高的音如何合成一个新音高的音？和声又是如何形成的？没有基本的代数运算（哪怕是内隐层次上的操作），这是无法做到的。有关研究已如汗牛充栋，不赘。

c 你未能理解我的原意，我的原意是：即使有些主修音乐的学生貌似学了些“经院数学”，但是却“学错了”，以至于不能解决音乐专业领域的特定问题。如果你要给出方程的限定条件的话，这就是。不赘。

psyzjs

50# psyzjs

a. 你是说欧美的音乐教育，虽然课表上没有数学，但老师会口传心授不少数学的利用与运用？ 这个。。。。你自己信吗？

b. 两个不同音高的音如何合成一个新音高的音？和声又是如何形成的？没有基本的 ...
晓梦 发表于 2012-1-18 21:33

音乐说到底也是种人的行为，而数学的知识也须内化为人的意识内容才有生命力。晓梦，我只能说你看问题太表观了。

如果你真想明白我说的话，恐怕得从头读10年的心理学或认知科学才行。20世纪是生物学的世纪，21世纪就“转”过来了。

如此机械论思维，只能是“以己昏昏，使人昭昭”，最后死都不知道怎么死的。

psyzjs

54# 地铁迷

他说的不仅是和声。要是和声倒好了，不管是不是由代数运算出来的，至少我们知道结果（也就是那个和声）是什么。

他说的是 “两个不同音高的音如何合成一个新音高的音” 。注意，是一个 “新音高的 ...
晓梦 发表于 2012-1-20 22:26

你没有相关的实验功底，当然是不服不行。

psyzjs

搬张矮凳观龙虎斗。两位老前辈，为什么不继续了？

psyzjs

但是，我坚决不认为，把代数几何学好的人，理性思维就很好了！跟谈不上什么具备了科学素养！
地铁迷 发表于 2012-1-21 00:02

关键要看学了数学派什么用？如果连“声音知觉本身也是种认知计算”都不通，不理解或不知如何运用数学，那自然是输得连裤子都没有。