[转帖] 吴法天的两则微博

zoufeng_1234

他的起家，是伴随着杀戮和掠夺，美丽的羊皮纸无法洗刷原始的罪恶与血腥。他天生就是为做霸主来的，几次打架最终也成就了他的强人地位。没人敢冲撞他的颐指气使，得罪他的人都去见上帝了。他兜售的那套普世价值，看上去很美，尽管现实很残酷。资本的魔力，促使很多人愿意为他卖命。他的名字，叫做美国。
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没有人在乎他辉煌的过去，也没有人关注他曾经受到的欺凌。在他人的有色眼镜里，他是邪恶的象征，他在被妖魔化中韬光养晦。这么多年来，他像一头孤独的老黄牛，顶着谩骂和误解默默地前行，只为这片贫瘠的土地再绽放出灿烂的花朵。他隐忍，温和，谦卑，不张扬，但对于理想一直执着。他的名字，叫做中国。
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怪不得李苗对吴法天感兴趣，确实调子非常接近。

宇航

这是文字游戏，美国是国际称霸，中国的国内的政府称霸。还是衡量人民的自由和幸福指数来看。中国政府在国际形象上很隐忍，但是面对人民却很霸道。

李小苗

正准备吃早餐，误入，第一则不说，俺没去过米国。看第二则，引发切肤身受之感，狂吐不已。
邹峰老师，你要赔俺精神损失。

齐谐

吴法天终于从自干五变成五毛了。

zoufeng_1234

正准备吃早餐，误入，第一则不说，俺没去过米国。看第二则，引发切肤身受之感，狂吐不已。
邹峰老师，你要赔俺精神损失。
李小苗 发表于 2012-7-19 09:04

不管美国也好，中国也好，都有各色人等，各种不同的价值观，有政府，有民众，有善良的，有邪恶的，有左中右，上中下，有自然的，有人文的，有历史的，有现实的......

吴法天和李苗的共同问题是把这些丰富的差别和细节全部抹杀掉，用一个“他”就全部代表了，比江三表还厉害。

施国英

他的起家，是伴随着杀戮和掠夺，美丽的丝帛无法洗刷原始的罪恶与血腥。他天生就是为做恶霸来的，几次打架最终也成就了他的强人地位。没人敢冲撞他的颐指气使，得罪他的人都去见上帝了。他兜售的那套中国特色，看上去很美，尽管现实很残酷。资本的魔力，促使很多人愿意为他卖命。他的名字，叫做天朝。
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主帖头条我改了几个词，完全成立。奴才终于裸奔了，露出了阉人的本相。

zoufeng_1234

他的起家，是伴随着杀戮和掠夺，美丽的丝帛无法洗刷原始的罪恶与血腥。他天生就是为做恶霸来的，几次打架最终也成就了他的强人地位。没人敢冲撞他的颐指气使，得罪他的人都去见上帝了。他兜售的那套中国特色，看上去很美，尽管现实很残酷。资本的魔力，促使很多人愿意为他卖命。他的名字，叫做天朝
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施国英用“天朝”来替换中国或者美国，有同样的问题。天朝是表示制度，政府，还是官员，还是民众？ 天朝里也有正直善良的官员，警察，想推进改革的各种力量，不能用一个“天朝”就全部代表了。用奴才，阉人这样的词，说明还是走不出敌我对立的思维方式，这就是狼奶的作用。

山民

邹峰老师的逻辑神马时候才能严谨一些？“敌我对立”是一种有条件的状态。它本身并无所谓正确错误，对错的是它的条件。我们应该反对的是那种对本不该敌对的人搞敌我对立，或者无条件地搞敌我对立；而不是一概否定“敌我对立”。

无条件地肯定它，和无条件地否定它，都是不对地。对那些正在侵犯社会或他人，或者曾经侵犯过而至今没有悔罪并受到惩罚的，我们只能要么和它对立，要么惹不起躲它远点，躲它的目的是为了在将来有一天能够得到站出来和它对立的机会。

另外邹峰老师还有一个逻辑混乱的地方，说甚麽“体制内”有善良的人。。。。。。如果仅从私德看，希特勒几乎是个万人。他一生清廉，没有自己的财产，一辈子只搞一个女人，毕生全部力量，甚至连自己的死亡都献给了他所追求的事业。以一个人的私德来推导他的公德是很扯淡的。我不否认“体制内有好人”这种说法，但别忘了在公共领域他们在为一个侵犯全社会的体制效命这一现实。

施国英

7# zoufeng_1234
天朝就是指共产中国，前者是国内民间的说法，后者是国际通用的指称。你是否要反驳人家，中国有许多人反对共产主义，所以不能称中国为共产主义国家？
没有任何个人是我的敌人，正因为这个世界上有奴才有阉人，所以才会有相应的词汇来形容他们。这和狼奶毫无关系。骂希特勒是恶魔也是喝狼奶？你这种和稀泥的教条主义者就是天朝的犬儒。
你还是先检讨你自己”“宁为五毛，不做公知”的宣言，你具体分析了五毛和公知的构成吗？还有，你就是想做公知，这辈子估计也没戏。

南方都市报和新京报前总编、亚洲电视副总裁程益中在微博上对我破口大骂，说：“吴法天，你从不骂人是因为你没鸡巴”。。。

程益中是条汉子，我越来越觉得他这话有道理。

猪头猪智慧

8# 山民

山民说得好。

燕尾服

改得好
------他的起家，是伴随着杀戮和掠夺，美丽的丝帛无法洗刷原始的罪恶与血腥。他天生就是为做恶霸来的，几次打架最终也成就了他的强人地位。没人敢冲撞他的颐指气使，得罪他的人都去见上帝了。他兜售的那套中国特色，看上去很美，尽管现实很残酷。资本的魔力，促使很多人愿意为他卖命。他的名字，叫做天朝。

zoufeng_1234

邹峰老师的逻辑神马时候才能严谨一些？“敌我对立”是一种有条件的状态。它本身并无所谓正确错误，对错的是它的条件。我们应该反对的是那种对本不该敌对的人搞敌我对立，或者无条件地搞敌我对立；而不是一概否定“敌 ...
山民 发表于 2012-7-19 10:29

山民老师和我的逻辑差异，其实不外乎我以前转的那篇文章《邓特事件中胡适信奉的法治逻辑》中，胡适的法治逻辑和激进学生的革命逻辑之间的差异。

我再抄录一遍：在邓特事件中，胡适的立场是明确的，也是前后一致的：他信奉的是法治的逻辑。胡适严守法律的界限，仅仅从法律的角度来理解问题。他认为邓特事件是法律事件，应在法律的框架内解决。胡适认为：邓特，乃至每一个人，都应该尊重法律，遵守法律程序；任何人，不论有什么特殊身份，都不享有法律外的特权。在今天看来，胡适所说的只是极为朴素的常识，符合现代法治的基本要求。但在当时的革命青年听来，胡适的说法却很不入耳。原因很简单：革命与法治，奉行的是完全不同的逻辑。

信奉革命逻辑的人，容易把自己的行为神圣化，用种种借口贬低现行的法律和秩序，认为自己的行为可以不受法律的约束。20世纪，中国遭遇的一个很大的问题就是革命逻辑和法治逻辑的冲突。邓特事件就是一个典型的例证。需要特别指出的是，信奉革命逻辑的，不仅仅是左派青年，还包括当时当政的国民党。国民党本身是革命党出身，20世纪40年代，虽然有转向法治的倾向，但仍旧没有摆脱革命逻辑的制约。比如，它把和自己不同观念的团体称为匪；在某种程度上，它把法律看做一种镇压异己力量的工具，等等，这些都是革命逻辑的残余。在革命逻辑左右夹击的情况下，信奉法治逻辑的胡适难免有些寂寞。

“20世纪，中国遭遇的一个很大的问题就是革命逻辑和法治逻辑的冲突。”转眼过了一个世纪，到了20世纪，我们依然遭遇这两种逻辑的冲突。

这种革命逻辑，就是我说的狼奶，如果我们没法吐干净，那么还会带入下一个世纪。

顺便说一下，这篇文章的作者张书克，是一个80后的胡适粉丝，是邵建老师向我推荐的，我找他的文章一看，果然是正宗胡粉一枚。

山民

虽然走风老师是我很喜欢底一位老师，但是俺还是不得不再次重申乃底逻辑问题：乃总是忽略问题的现实条件或者历史的现实环境而空泛底讨论概念。

比如说中国的法治问题：不同的历史环境下问题是绝然不同底。在二十世纪上半叶，破坏法治社会形成的主体是革命一方，而当权一方在一定程度上是建设性的；到了二十世纪下半叶至今，这个问题就反过来了，当权一方才是破坏者，而非革命一方却在一定程度上担当起了建设者的角色。

假如乃再这麽混乱下去，山民老师就只好撤退鸟

竹南

忽略问题的现实条件或者历史的现实环境.....
据我浅薄的马哲常识,介叫 机械唯物主义

杜雅萍

乃们再发五毛垃圾贴，俺都要忍不住用公权力了，呃
俺得忍住。
孟子说有大善小善，大恶小恶，从社会影响来说，在德国，宣扬法西斯是要坐牢的，在吾国，五毛是被某些浆糊同情的，只因为他们看起来是一根棍子而不是一条蛇。

zoufeng_1234

虽然走风老师是我很喜欢底一位老师，但是俺还是不得不再次重申乃底逻辑问题：乃总是忽略问题的现实条件或者历史的现实环境而空泛底讨论概念。

比如说中国的法治问题：不同的历史环境下问题是绝然不同底。在二十世 ...
山民 发表于 2012-7-19 11:44

我懂你的意思，关键是现在谁是建设一方，谁是破坏一方，不能绝对化，不能搞对立。至少，在广场上打了人然后公然撒谎，作鸟兽散的人，不能因为他们打了五毛，就可以算是建设一方。当年的革命学生，可不会承认自己是破坏法制的的人哦。

我们国家这几年在立法方面，也是有进步的，当然是和70年代，80年代，90年代比。比如现在有了物权法，公司法，废除了了收容遣送制度等等，要知道，在80年代，为了几个雇工，姓社还是姓资，都要纠结半天。当然，我们还有很多需要立法，还有很多恶法制度需要废除。

zoufeng_1234

更有意思的是，当年梁启超老师和当时的革命逻辑信奉者，国民党的革命派也有类似的法制逻辑和革命逻辑的冲突。

梁启超老师最后失败了，国民党的革命逻辑成功了。

当年的国民党，相对来说，就是一个破坏者，而不是山民老师说的建设者。只不过他们刚刚破坏完，刚刚想建设的时候，新的破坏者又来了。

施国英

孟子说有大善小善，大恶小恶，从社会影响来说，在德国，宣扬法西斯是要坐牢的，在吾国，五毛是被某些浆糊同情的，只因为他们看起来是一根棍子而不是一条蛇。
杜雅萍 发表于 2012-7-19 12:09

天朝的宪法里还高挂着邪恶的四项基本原则，草民只有遵守的份，没有违反的自由。无视这个前提，不是心智有问题，就是别有用心。

什么时候，批判官方不再被视为犯罪（颠覆国家安全罪之类），那赞美官方才可以被视为观点不同。叫无权者去宽容依附强权，为暴政张目的人，那是表错了情。

山民

如果非要把一场转移视线的娱乐事件上升到家国天下的政治高度，那么山民老师继续吐槽两句：

第一：临时法庭判处吴法天受殴刑，这对他来说已经非常宽容了。

第二，扯得稍微远一点。你所担忧的革命一方，至今也没有表现出过滥杀无辜、恐怖政治、为政治目的不择手段等等行径；而当权一方，却一直在不停地以各种方式侵犯社会，滥用权力、恐怖统治、不择手段之行径罄竹难书。因此偶脚得偶比乃更接近一个经验主义者。

over！

向西湖边所有的单身mm致敬！

zoufeng_1234

天朝的宪法里还高挂着邪恶的四项基本原则，草民只有遵守的份，没有违反的自由。无视这个前提，不是心智有问题，就是别有用心。

什么时候，批判官方不再被视为犯罪（颠覆国家安全罪之类），那赞美官方才可以被视 ...
施国英 发表于 2012-7-19 12:32

批评和赞美不是绝对的，一成不变的，不是说你批评了就不能赞美，赞美了就不能批评。比如官方废除了收容审查制度，我们要赞美，还没废除劳教制度，我们要批评。难道我们一定要摆一永久不变的批评的pose， 不能学会就事论事，case by case吗？

施国英

批评和赞美不是绝对的，一成不变的，不是说你批评了就不能赞美，赞美了就不能批评。比如官方废除了收容审查制度，我们要赞美，还没废除劳教制度，我们要批评。难道我们一定要摆一永久不变的批评的pose， 不能学会就 ...
zoufeng_1234 发表于 2012-7-19 12:37

没有孙志刚的死，收容审查制度会自动废除吗？没有压力，暴政会自我从良吗？同理，没有对五毛的谴责与鄙视，五毛就会到处混淆视听，越发嚣张。

公权力就是用来批评和监督的，即便做对了，那也是too little too late（太少，太晚，这是我在澳洲最常听到的支持政府某一项政策的说法），这才是宪政制度下任何一个负责任的公民应有的态度。

zoufeng_1234

没有孙志刚的死，收容审查制度会自动废除吗？没有压力，暴政会自我从良吗？同理，没有对五毛的谴责与鄙视，五毛就会到处混淆视听，越发嚣张。

公权力就是用来批评和监督的，即便做对了，那也是too little too l ...
施国英 发表于 2012-7-19 13:05

收容审查制度，也不是孙志刚死了就自动废除的，而是滕彪，许志永，俞江三位法学博士上书全国人大后废除的。这说明我们有可能在法制逻辑下做出努力并取得成绩的。

对三博士的努力和全国人大的举动，我们显然都应该表扬，而不是批评。

如果我们只是发动群众把广州收容站砸了，把里面的工作人员打一顿......

请原谅我学三苗用了省略号，因为我确实不知道会怎么样，也许也会就此废除收容审查制度，也许会增加了政府的维稳预算，也许会产生新的死刑犯......

李老苗

“走风”老师，等统治者在对贱民们讲理的时候，你再向贱民们讲你的大道理好么？
如此忽视当前实际情况的走风逻辑，最后怕是要走光了……

zoufeng_1234

“走风”老师，等统治者在对贱民们讲理的时候，你再向贱民们讲你的大道理好么？
如此忽视当前实际情况的走风逻辑，最后怕是要走光了……
李老苗 发表于 2012-7-19 13:32

用“统治者”这样的集体名词，也是同样的问题。

如果我们回头看，邓爷爷，李大鸟，赵公元帅，胡老总，胡新总，江3表，薄督王，温影帝，还有内门广东汪，你能用一个“统治者”就能概括了吗？就像李苗同学，用一个“高贵美丽的中国人”就把所有中国人给代表了吗？

李苗

不管美国也好，中国也好，都有各色人等，各种不同的价值观，有政府，有民众，有善良的，有邪恶的，有左中右，上中下，有自然的，有人文的，有历史的，有现实的......

吴法天和李苗的共同问题是把这些丰富的差别和细节全部抹杀掉，用一个“他”就全部代表了，比江三表还厉害。
zoufeng_1234 发表于 2012-7-19 09:20

一个“他”，这是总体概括嘛。两个国家有18亿人，一个一个地写，得要写多少字啊。

李苗

怪不得李苗对吴法天感兴趣，确实调子非常接近zoufeng_1234 发表于 2012-7-19 07:39

他是胡粉，你才感兴趣，我不是胡粉。

李苗

南方都市报和新京报前总编、亚洲电视副总裁程益中在微博上对我破口大骂，说：“吴法天，你从不骂人是因为你没鸡巴”。。。
。。。。。。。。。。。。。
三妈教授孔庆东骂人了，所以就有鸡巴，是条汉子？

zoufeng_1234

一个“他”，这是总体概括嘛。两个国家有18亿人，一个一个地写，得要写多少字啊。
李苗 发表于 2012-7-19 18:44

他隐忍，温和，谦卑，不张扬，但对于理想一直执着。他的名字，叫做中国。
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18亿中国人，都隐忍，温和，谦卑，不张扬吗？打他那些人，都隐忍，温和，谦卑，不张扬吗，哈哈，那才叫真的打了白打。

李苗

他隐忍，温和，谦卑，不张扬，但对于理想一直执着。他的名字，叫做中国。
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18亿中国人，都隐忍，温和，谦卑，不张扬吗？打他那些人，都隐忍，温和，谦卑，不张扬吗，哈哈，那才叫真的打了白打。
zoufeng_1234 发表于 2012-7-19 18:53

14亿中国人，加上美国4亿，加起来18亿。
打他的那些人只是少数，是被美国给带坏的。

zoufeng_1234

14亿中国人，加上美国4亿，加起来18亿。
打他的那些人只是少数，是被美国给带坏的。
李苗 发表于 2012-7-19 18:57

在燕谈，认为吴法天找抽该打的是少数吗？

被美国带坏的？你认为吴法天在美国早就被打死了吗？

为啥在美国生活多年的燕友钱克明第一反应就是周燕违法了，应该报警把她抓起来？