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虽然没有看全诸位的帖子，但是还得提醒晓梦君一句话：留白，是在中国传统文化的语境里谈，还是中西文化对照的语境中谈，大不一样。

国画中的“留白”技法，和篆刻中的技法，两者应该有同源之说。

而解释方面，除了写意手法本身有“诗外功夫”一说之外，也有老子哲学的“对立”观念可以参照。

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徐悲鸿的马是否首创？ --不是。
郑板桥的竹是否首创？ --不是。
张先生的画是水彩的国画还是国画的水彩？ --都不是。就是水彩。世上没有水彩的国画或国画的水彩这两种东西。要不你来首创一个？

作为观众张先生如 ...
晓梦 发表于 2012-10-23 04:59

关于“留白”的讨论会失之混乱，是可以想象的。因为“白”字衍生出来的歧义，让许多人困扰。这里的白，是立于“对立”的词义之中，比如“黑与白、实与虚、满与空、有与无”之间。何况，还有更为高深的依托——“无中生有”。

我们不讨论这个“留白”话题了，不妨，讨论一下技法的话题——究竟有没有一种运用西方水彩画技法（包括工具性颜料）的国画作品呢？

建议，大家可以百度一下“程及”的其人其画？

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41# 老程

老程这个算是歧义性的话题“重复”，可以免谈了。

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呵呵，老爷叔说话怨气冲天，明显影响了言语的理性。

上述话里，前半段观点正确，后半段观点故弄玄虚。对错两极分化，恰恰验证了“文科生”的强弱两端，黑白分明。

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18# test

谢谢你在本话题下的回复和提醒。迟复为歉。我会尽快认真回帖。
晓梦 发表于 2012-10-24 22:02

OMG! 俺是来劝晓梦君熄火 ，怎么还要回帖生火呢？

算啦，请晓梦君注意这一点：老爷叔并非有意充当一门艺术的代言人，他的言语不过是一种传统文化教养的呈现。我们保持一份敬重，足矣。

何必要口舌之争，一定弄个胜负呢？再说，目前的“争执”纠缠于鸡同鸭讲的概念错位，哪有可能分出逻辑上的对错呢？

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〉〉〉〉〉〉〉 留白，是在中国传统文化的语境里谈，还是中西文化对照的语境中谈，大不一样。

同意你这句话。我们应该用艺术的标准。简单的说就是，关起门来说你自己怎么吹都可以。一旦牵涉到别人了和别人比较， ...
晓梦 发表于 2012-10-25 07:55

哈哈哈，晓梦君你听进了半句话，却忘记了另一半。

的确，中西不同语境下的交流与沟通，自然需要一个引为“共识”的术语平台来支撑。

“文科生”这个帽子的含意，俺是指燕谈里不少网友“偏向于文科一隅”的知识结构，讨论中往往犯下众多的“逻辑错误”而不自觉。老爷叔、水色、铁地、杨林皆可划入。

可问题是，你指出了那些明显可笑的“逻辑错误”，却将结果引到貌似“人身攻击”的情绪化指责上，又有何益呢？无非就是理论上打到了对手，行动上还要踢上一脚？

当然，你也许可以挑明“讨论”的出发点，就是针对老爷叔本身发言中夹杂个人情绪化的“极端”——俺以为，那种“怨气”的流露属于“遗民情结”的衍生产物，是那个“激进时代”留下的阴影罢了。 （而水色则是莫名其妙的自负心理。 ）

话说回来，纯粹是知识交流，我们以开阔视野即可。

好比是，这里讨论的“留白”，换一个话题，还可以讨论国剧唱腔中的“程式化”利弊，与西方戏剧中的“宣叙调”，是否也有一比呢？

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解放初，什麼都要學蘇聯，連美術學院都由“蘇聯專家”把持，俄國人當然不懂中國畫，要求取消中國畫這名稱，改為“水墨畫”，認為中國畫和水彩畫的區別只在工具。
對此，當時中國美術協會的領導當然服從，因此和 ...

這正如斯特勞斯的圓舞曲不屬於古典音樂，如果問：圓舞曲不是音樂不古典嗎？答案是：是的，圓舞曲是音樂也很古典。但圓舞曲依然不是古典音樂，其實這在我們討論範圍之外。
老爺叔 发表于 2012-10-24 18:24

1，這正如斯特勞斯的圓舞曲不屬於古典音樂，
2，如果問：圓舞曲不是音樂不古典嗎？
答案是：是的，圓舞曲是音樂也很古典。
3，但圓舞曲依然不是古典音樂，其實這在我們討論範圍之外。
——————————————————

晓梦君是个考证派。但是，要指出老爷叔的逻辑错误，难道不可以直接在他的“言语”上开刀吗？

老爷叔“故弄玄虚”的无非是：

1，“古典音乐”：作为一个名词性的，标准的术语来理解；

2，“古典”：作为一个形容词的，修饰语来理解。

老爷叔玩得不专业，弄巧成拙罢了。

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回老程：
    我真的不是谦虚，我也不懂，艺术理论和艺术实践之间也有沟壑，而我一般站在艺术家那边，我喜欢听他们说话，不喜欢听理论家说话。我觉得画家的只言片语，看似松散随意，简短不成篇幅，但是里面有真东西 ...我常常使用一个比喻，并且总是对我的朋友说起它：人的理解力就好像一只锚标，在很多领域，感性是锁链，理性和逻辑是尖尖的锚头，唯独对艺术的理解是相反的，逻辑是锁链，是辅助，感觉力才是那个结结实实探入海底的锚头，是关键，是穿透本质的东西。艺术就是这么个东西，最软的才是最硬的，感觉力好像拳击手的拳头，最后出去的那一下。

水色 发表于 2012-10-23 09:55

举个水色打比方错误的例子，最后一句话，水色能“分辨”自己的错误吗？显然，这就是借用别人说话的习惯才产生的错觉，与体育科学无关。但是，不能因为水色这一门“拳术”不精，而取笑她吧。

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77# ironland 也许吧。但我还是觉得画能透漏画者内心深处的迷谜，那些地方很柔软。被刺一下会很疼。    咸鸭蛋做不好吃慢慢学着做到好吃为止。   画画可未必。有时候再努力也画不来，学不来。所以就算毕加索对某人的羡慕、嫉妒、恨也一样没有一丝办法。林夕依寒 发表于 2012-10-25 02:34

这女孩有艺术上的悟性，但表达多吃力，让人觉得累。

一句话，很简单，就是“创造力”！

艺术与技术不同，个体的创造力是与“上帝造人”一般的神圣和等重。

艺术创造力是原生态的，也是难以按图索骥般催生的，而技术上的创造力在某种轨迹上大致有蓝图可描的。

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圓舞曲是否算古典音樂，嚴格來說，古典音樂是指交響樂、協奏曲、室內樂、歌劇、清唱、獨唱等等，一般解釋古典音樂的書也不把圓舞曲列入。
當然我本人並不反對圓舞曲屬於古典音樂，事實上我自己的 File 裡也是把圓舞 ...
老爺叔 发表于 2012-10-25 17:07

哈哈，“老爷叔”可称之为“老顽童”了。（按上海人说法，应该是从小克勒升级到老克勒。）

说白了，以老爷叔的文化教养，开个“古典音乐”的字面玩笑，算小儿科一类游戏，但若能真正在传统文化的语境里谈清楚“留白”的价值，倒是一篇学术文章了。可惜，老爷叔那点三脚猫本事，也不过是玩玩而已。偏偏撞上一些新生代手指下的万金油（指网络利器），教你如何吹牛B呢！

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晓梦
　　晓梦随疏钟，飘然蹑云霞。
　　因缘安期生，邂逅萼绿华。
　　秋风正无赖，吹尽玉井花。
　　共看藕如船，同食枣如瓜。
　　翩翩坐上客，意妙语亦佳。
　　嘲辞斗诡辩，活火分新茶。
　　虽非 ...
李苗 发表于 2012-10-25 18:10

这个借用的有趣，可惜不是原创，百度一下，居然是李才女的作品？