李苗

但是我要告诉你，基本上，坦陀罗是一个不同的方法。坦陀罗说：除非你能够享受你自己，否则你无法帮助任何人去享受，除非你真正满足于你自己，否则你无法服务别人，你无法帮助别人走向他们的满足。除非你自己的喜乐洋溢，否则对社会而言，你是一个危险，因为牺牲的人总是变成虐待狂。如果你母亲一直告诉你说：“我为了你而牺牲我自己。”那么，她将会虐待你，如果先生一直告诉太太说：“我在牺牲”，那么，他将会成为一个折磨别人的虐待狂，他会折磨，因为牺牲只不过是一个折磨别人的诡计。

    所以那些一直在牺牲的人是非常危险的——潜在地危险，对他们要小心，不要牺牲，这个字眼是丑陋的。要享受你自己、要充满喜乐，当你洋溢着自己的喜乐，那个喜乐也会达到别人，但那不是一种牺牲，没有人亏欠你，也没有人需要感谢你，反而你会觉得感激别人，因为他们参与了你的喜乐。像“牺牲”、“责任”、“服务”这一类的话是丑陋的，它们是暴力的。

    坦陀罗说：除非你充满光，否则你怎么能够帮助别人成道？要自私，唯有如此，你才能够利他，否则整个利他的观念是无稽的；要快乐，唯有如此，你才能够帮助别人成为快乐的；如果你是悲伤的、不快乐的、痛苦的，你将会对别人使用暴力，你将会帮别人制造痛苦。

——谭崔的地图

李苗

9# ironland
如果享乐只是停留在感官层次，那是太低级了。眼耳鼻舌身意,色声香味触法，都是阴性的东西，高级的修行人是要破除这些的。

李苗

说的太好了。——我对穷凶极恶状的人很怕...
吹笛在湖北 发表于 2013-4-28 09:10

去读读那本书吧，网上有的。

李苗

一眼就看出是谁的手笔。我说得磕磕巴巴，晦涩抽象的道理，人家云淡风清地就说出来了，句式还很美。

“自私”这个词很容易被人误解，劫掠谋命和抢夺者是自私，艺术家和修行者也是自私，显然不是一个概念。他这 ...
水色 发表于 2013-4-26 21:36

拉杰尼希的演讲是讲给他的门徒听的，是讲给狮子们听的，不是面向大众的，大众都是骆驼，骆驼怎么会理解狮子的语言呢，他们不可能不误解。
拉杰尼希很明智，不写书，只演讲。可是他的门徒忍不住还是还是把他的演讲出版了，出版的结果是误解多于正解，邪教教主的帽子就落下来了。

李苗

同样的悲剧也发生在南怀瑾身上，他认为写书的人造业，而且还是很大的业，他看不起写书的人，自己也不写书，可是他还是无法阻止徒弟把他的演讲集出版。
对于佛教和道教的东西，南怀瑾实修实证的功夫更深，奥修只是停留在一般水平，南怀瑾已经进入到特殊。佛家和道家的东西，南怀瑾讲得比奥修好，此外的东西，回教的、犹太教的、基督教的、波斯教的和印度诸教的要听奥修的。

李苗

就知道你会这么说，和什么内心旅行胜过外在旅行是一个路数。感官发达敏锐的人，才能更好地认知世界。不懂或无法使用感官享受，才是人生的大缺陷，损失惨重啊。
施国英 发表于 2013-4-29 11:14

感官发达敏锐的人，才能更好地认知世界。这是个幌子吧。感官发达敏锐的人，才能更好地享受感官的乐趣，才是你的本意。美食、美酒、美色、硬度和高潮才是重要的，啥更好地认知世界啊。认知世界需要通过感官么，你难道不是世界？一个把自己和世界劈成两部分的人，有意制造分裂的人，谁能相信他可以认知世界的真相。别认知世界了，认知你自己吧。

李苗

我从来就不否认乐于享受你提到的那些乐趣，哪还需要幌子。这些都很美好，是正常人都乐意享受吧。我还用我的感官去享受美景，美术，美乐等等有趣的事物。拥有敏锐的感官不仅可以更好地认知自我世界，也更有能力观察 ...
施国英 发表于 2013-4-30 13:36

施大姐果然爽快，再来谈几句，关于感官的。感官享受也是一种享受，认识世界也要通过感官这个过渡性工具，我不反对感官享受，也不反对用感官认知世界。我反对的是沉迷于感官享受，反对把感官当成认知世界的唯一工具。感官是一座桥，是让我们过河的；感官是一条船，是拉我们通向超感官的彼岸的。这个桥并不稳定，是有寿命的，不久就会垮塌，耶稣说，不要在桥上盖房子，就是这个意思。这条船也是会漏水的，如果你还没有到对岸它就沉下去了，那当然不妙，所以，不要在这个船上长久地玩耍喜乐。你说的正常人，大概都是那样，在桥上盖房子，在船上醉生梦死，最后桥塌了，船沉了，自己也跟着下去了。我谈的是不一般的人，他们可以超越。在感官之外还有一些东西，感官是个房子，他们知道这个房子是要倒塌的，所以在倒塌之前，他们早把重要的东西搬出去了。尼采也这样说，房子倒了，可是我早把贵重的东西搬出去了，在外面看着房子倒塌多么痛快。艺术和文学和思想什么的，其实还在感官范围内，是高级的感官，还不究竟。那些东西也只是工具，多多使用那些工具，有助于达到超感官，沉迷于那些玩意，也不对。

李苗

拥有敏锐的感官，这是一个问题。如何让感官敏锐？我的方法是专注，看一个东西的时候，眼里只有那个东西，其他什么都没有，没有任何联想和比较，没有语言，没有思想，与那个东西没有距离，我就是它，它就是我。这样才可以使感官敏锐，使看者和被看者成为一体，你可以做到么？听东西也一样，声音就是我，我就是声音。吃食物的时候，成为食物的味道，你能做到么？高潮也一样啊。如果性高潮只是局限于性器官，那就和自慰没有区别了，你能做到和对方融为一体么？估计有点难吧。当然，如果能做到和对方融为一体，不需要F，也可以体会到高潮的滋味了。感官敏锐到这个程度，还是有缺陷的，因为感官本身就是一个不稳定的虚幻的东西，所以通过这个虚幻的东西认识到的世界肯定还是虚幻的。当所有的那些虚幻都被认识到了，真实的世界才会呈现出来。

李苗

不喜欢用神这个字，我说了那么多，没有一处提到神，都是人啊，只不过那些人比较高级，对于一些人来说像神。我倒是倾向于使用高等自我这个名称。那是我们每个人最内在的本性，最本质的东西，他从未离开过我们，可是却很少有人记得他，反而到外面使劲地寻找。
我不反对感官，我反对被感官控制，如果你能控制感官，让感官成为你忠实的仆人，那当然是好的。
可是很少有人能做到。

李苗

持久地享乐是需要大智慧的。
这个大智慧是什么？
能寄托在感官上面吗。当然不能。感官的享受最容易引起冲突，外部的或者内部的。共感官享受的东西是有限的，可是人的欲望却是无限的，必然会导致外部的争斗。身体内部眼耳鼻舌身意都有各自的享受对象，彼此也会争斗。葛杰夫说，人可以比作是一个大房子，房子里住着一群仆人，没有主人，也没有管家。你如何能找到这个管家？这个管家必定是个超感官的东西。吕洞宾说，盖天心犹宅舍一般，光乃主人翁也，又如主人精明，奴婢自然奉命，各司其事。这里说得光就是超感官的东西，你有么？
普通人只知道换住所，换更好的房子，或者找更好的国家移民，那些都是皮毛的东西，你的感官才是你最本质的房子，这个房子没有治理好，你住在哪里都不会好，如果这个房子治理好了，你住在哪里都会好。
感觉自己真有点神神叨叨的，不说了，真当自己是克里希那啊，彷佛在开导阿朱那似的。
引用克里希那的一段话结束讨论：
征服心念，心念就是最好的朋友；征服不了心念，心念就一直是最大的敌人。这完美境界的特点是：人能以纯净的心看见至尊灵魂，并从至尊灵魂那里获得快乐。在那种快乐的状态下，人通过超然的感官感受到无限的超然喜悦。获得这样的喜悦后，人永远不会背离真理，不会认为还有比这更高的成就。在这种情况下，人即使陷入最大的困境，也永远不会动摇。这样才真正摆脱了因为与物质接触而产生的痛苦。

李苗

心态不错，看着有喜感说明你还是有幽默感的，可以再说几句。需要说明一下，引用不是东抄西抄，东抄西抄的人是不会说明出处的。你的意思大概是说我引用得太多了，其实用自己的话我也可以说出来，因为一个人讲话有时候有些寂寞，所以拉几个熟人过来捧一下场，当然，这不是拉大旗作虎皮。
身心俱为屌丝的最爱表演抓着自己的头发，叫别人来看飞翔的戏码？
这样说就不好玩了哦，刚说你心态不错，后面骂人的话就来了，所以不讨论了，就此打住。

李苗

你偏要那样理解熟人也没人反对你。
屌丝不要紧，高富帅也不要紧，关键看是谁说的，你那样说，就是骂人。
感觉自己找错谈话对象了，找一个沉迷感官的人谈论超感官，是有风险的，是要做好被骂的准备的。这个世界就是一个感官横行的世界，很少有人对感官之外的东西感兴趣。这是陀思妥耶夫斯基所说的卡拉马佐夫式的世界。老卡拉马佐夫对阿廖沙说，我对你的天堂没有兴趣，我就是要过这样的生活，等到我老了，我会很讨人厌，没有人会喜欢我，所以我要有钱，那时候才有女人爱我。所有沉迷感官的人是否都是同样想的呢？

李苗

64# 酱香老范

享乐的时候，是感觉不到“我”的，一感觉到“我”，享乐就停止了。木心妄语，该打板子。

李苗

　「你又再自说自话了，」葛吉夫说，「我并不是谈所有的人，他们哪儿也去不了，因此罪恶於他们不存在。如果一个人决定移动并且能够移动的话，罪恶就是使他滞留在某一处之事。罪恶只对那些上道或近道的人存在，罪恶就是那些使人停顿的，帮著他欺骗自己，自认为正在工作，其实只是蒙头大睡的事情。罪恶使人在决定要清醒时哄他入睡。而什麼使人睡觉？就是任何非必要、非不可或缺的一切事物。不可或缺的占有一席之地，但一越此限，催眠就立刻发生作用。不过你们必须记住，这只是就工作的人或是自认在工作的人而言。工作在於自愿遭受暂时的受苦，以便从永久的受苦解脱。但是人们害怕吃苦，他们想要立刻享乐，而且永远如此。他们不了解享乐是一种天堂的属性，必须凭努力赚得。这不尽然是缘於任何强制或内在的道德规范，而是因为如果一个人未赚得就享乐，他无法保有它，而享乐会转变为痛苦。不过，整个要点在於能得到欢乐并且能够保有它，能做到这一点的人什麼都不必学了。但是朝向它的途径必先经过受苦。无论是谁以为凭他这副德行就可以享乐那就大错特错。如果他能真诚待己，那麼他总有明了此事的时候。」