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如果巴勒斯坦武装像以色列军队那样武装到牙齿，他们未必会这么做。

这句话，在理。
老独步天下 发表于 2013-11-21 11:45

一个小偷在法庭上对法官说，如果我象你一样富有，就不会去偷了。小偷的话在理吗？

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第一，现在并没有这样的“法庭”，因为并没有这样的绝对的、强制性的规范。


第二，以色列的武装力量正是以色列对巴勒斯坦地区进行压迫的组成部分。你的这个比喻显然抽掉了这个核心，
扶桑 发表于 2013-11-21 19:06

您把这个小小的讨论引到另一条道路上去。另外再多说一句，无论是否有或没有您您谓之的“绝对规范”和“法庭”，强制本民族或国家的妇女儿童与对手的军队进行直接的军事对抗，这种行为都是十分可耻和注定要失败的。

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对的，还是来关心下中日之争更有现实意义，其他争议先暂时放一边哈。

      中国大陆政府把钓鱼岛划入防空识别圈，以及在日本开展中国侨民登记，我以为主要是与日本打心理战，并不想真的与日本或美国发生军事冲突。如果日本真的因此不敢再派飞机进入钓鱼岛领空，中国大陆政府就取得了战术上的胜利。但中国大陆政府的战略目标是什么？没整明白。
      日本下一步的行动非常重要。从日本的角度来分析，如果日本强硬应战，比如派战机进入钓鱼岛领空，并与中国战机发生武装冲突，冲突的结果无非胜、平、负三种。若胜，对日本战术上有利，可以在短中期巩固对钓鱼岛的实际控制，在东海划界上取得更多的优势。但如果中国大陆政府没有因此倒下，中长期将会让中国更有理由加强军备，形成对日本越来越严重的军事安全威胁，同时日本彻底失去在中国的既得经济利益。若平，中日将陷入中长期的全面对峙，于日本而言是利弊各半，利的方面或许可以换取美国人打开二战后加在日本人脖子上的枷锁，让日本重新武装，加快成为正常国家的进程;弊的方面是日本会失去在中国的既得经济利益，并长期面对体量巨大的中国压力。若负，弊的方面是日本将失去对钓鱼岛的实际控制权，利的方面是会促进日本国内团结，凝聚与中国对抗的民族意志，同时迫使美国直接加入日本与中国的军事冲突，形成明确针对中国的日美军事同盟，在军事、政治、经济、文化等方面全面扼制中国，追求最终让中国解体的目标。无论最终是何种结果，对日本而言，似乎都利大弊小。
      对中国大陆而言，情况可以能正好相反，与日本的钓鱼岛之争，只要发生了军事冲突，无论是胜或平或负，中国都将会面对一个远比现在要强大和危险的日本，削弱中国的战略安全。
      有两个基本结论：
      一是对中日两国而言，和平相处是双方最有利的选择，任何一方选择军事对抗，于己都是弊大利小。而在发生军事对抗的情况下，日本得到的战略利益似乎更大些。
      二是中日如果发生了军事对抗（无论是中国大陆主动选择还是被迫应战），中国只有彻底征服日本，才能最终消除日本对中国的战略威胁。但彻底征服日本的历史机遇已经被三年国共内战给错失了，在可预见的未来，几乎看不出中国可以彻底征服日本的可能性。
      以上求教于各位燕友。

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钓鱼岛开战对日本利大于弊的说法去年就出现了，可是时间过去了一年，日本还不敢动手，说明日本还是不愿和中国鱼死网破
100d161 发表于 2013-11-25 17:31

我在讨论的基本结论中已提出，中日两国和平相处对双方最为有利，也许这也是日本政府的认识，所以日本至今仍对中国日趋强势的对抗措施在被动应付，以期保持目前中日间脆弱的和平局面。。

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麻烦且令人不解的是，中国大陆政府一直在不断强化对日政策。
原先我以为是要在钓鱼岛上争得实际利益，报日本违背建交时维持钓鱼岛现状承诺的一剑之仇。后来看到日本似乎无奈地承认了中国在钓鱼岛海域的现实存在，且似有不派人登岛及不设立任何设施的默许，以期缓和局势。中国大陆政府反而更进一步加强在钓鱼岛的存在，不理会美国人发出的不允许改变日本实际控制钓鱼岛现状的警告。至此，我认为中国是为了要在战略上压制日本，以威慑方式开始为未来崛起创造条件，并不想主动开战。现在看，把钓鱼岛划入防空识别区和准备从日本撤侨，已是标准的备战行为了（在此之前围绕着日本开展了一系列军事演习和战略侦察），完全是树欲静风不止的架势，不断把日本往墙角逼，不是拚耐心比消耗了。
难道中国大陆政府现在的对日战略目标，是要用武力征服日本？如果不是，应如何解释中国大陆政府的行为呢？

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中国无力与美日进行全面的对抗，不仅是因为中国缺乏足够多和先进的枪炮，中国更不缺少当兵的人，缺的是如何治理国家和地区及世界的思想、文化和经济影响力，也就是说世界的人心背向优势不在中国一边。

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大陆国防部、外交部信誓旦旦地对全体国民和世界说，中国在东海设立了防空识别区，所有外国航空器通过必须事先向中国空管部门通报飞行目的和计划、应答中国空管部门的查问，否则中国将采取措施进行监控。话音末落，美国人就事先不通知派军机飞进中国设立的识别区，而且是中国声称属中国领空的钓鱼岛空域识别区，随后，日本自卫队战机直接飞监钓鱼岛领空，中国大陆空管部门和军方都没有采取先前声称要采取的管控措施。看起来，中国丢了面子，其实不作出过激反应，说明理智尚存，是正确的选择。当然，也许中国会采取其他措施，在其他方面对日美进行报复，但总比直接发生军事冲突要好些。脚上的泡都是自己走出来的，应该吸取这次鲁莽行为的教训，认真研究更加符合国家和民族长远利益的正确方式，来处理与日美的关系。

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日本本土有第五纵队潜伏？侨民登记与此有关吗？

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以钓鱼岛引发的中日之争发展到现在，似乎可以看出些端倪，中国大陆并不真的想把事情弄到发生武装冲突的份上，国防部、外交部以及中国空军分别用言语和行动表示，设置防空识别区并没有防碍东海国际空域的自由飞行，谁都可以自由穿行，至于穿行者是否按照中国大陆公告的识别区管控规则穿行，中国大陆的真实立场是，“我们不在乎的，如果你是对中国有礼貌的国家，就请按我们的要求事先通报一声，如果你懒得烦，那你自由地飞吧。我也许会走近你打个招呼，或者我也懒得去理你”。只要中国不逼迫自己去严格地执行中式防空识别区规则，权当作一切与没设立前一样，大家依然相宜安无事。至于把日本实际控制的钓鱼岛划进识别区，那确实是口淫了一把，估计日本美国一时也都没办法，抗议一下而已。
但后果远非如此简单，日本有理由重新开始武装了，日美同盟团结得到坚实了，中国正在不断失去与美国等西方国家以及周边国家的信任，事情正在发生不利于中国的变化。

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中国外交部发言人，“事实上，从我们发布有关声明和公告以来，东海上空的航行自由、飞行秩序没有受到任何影响，依然是安全、自由的。”

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                                              在自家门前设立行人与车辆通行识别区

      这几天，我深感我家院落有被人非法闯入的危险，于是我在门前设立了一块“行人识别区”，对经过我家门前的行人、车辆进行识别，判定是否有人恶意闯入的企图，为此我做出如下决定：
      1、对经过门前的行人车辆进行24小时监控识别；
      2、贴出告示，要求过往行人车辆经过我家门前时自报姓名并报上行程路线图；
      3、行人车辆我家门前时必须听从我的管控，对不听管控的行人，我将手持菜刀行使防御性措施。
      以上昭告天下，望各位行人周知！

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可如果你对门那家恶邻早在几十天前已经设立了“识别区”，而且这识别区包含了你家门里边了呢？
也就是说，如果你承认了对门那恶邻的识别区，那你出门就必需向对门报告了。

东洋的识别区早在几十年前就有了， ...
708614 发表于 2013-12-4 14:45

世界上没有设立空识区的共同法律，但有先行者的长期实践。如果看别人玩得欢实，自觉也要比照着玩一把，减少麻烦最好的办法，就是严格地比照着来。就中国大陆设立空识区而言，就不要制定强制事先通报制度、不要威胁对未按要求事先通报的飞行器采取所谓自卫性的防御措施、不要把有领土争议的空域划入空识区。如果不是严格比照着先行者的办法来玩，而是自己另外整了一套东东，却硬要用先行者的做法来为自己做法的正当性作辩护，就会令人对你的诚实表示怀疑甚至蔑视，认为你蛮不讲理。如果直接向世界宣布我就想这么玩，虽然也会令日美等西文国家不愉快，但至少可以不给别人非议你的诚实落下口实。

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                                                             内忧更甚于外患

同志们：
      国家全委员会成立后，我们已经开始部署和启动了一些工作。万事开头难，当前我们面临的形势可谓是内忧外患，纷纷扰扰。但我的判断仍然是内忧大于外患。我们的所有信心，从根本上也只能来自于内。
      海空最近闹得这样厉害，为什么我还是坚持内忧大于外患这一战略判断？因为我坚信在国际关系的长远发展中，强权专制是永远都不可能终结历史的。国际社会最终的走向，必然还是联合法治。美国和欧盟分别代表了两种不同国际关系模式的实践和对立。这将逐渐上升为未来国际关系中越加主要的矛盾，这也是我最基础性的战略判断。
      因此，中国在未来的国际关系中，永远不会做头，也不可能做得了头。我们只能慢慢一边倒，以此来维系整个国际关系的相对平衡。至少在本世纪内，谁也不可能吃掉谁，未来则就更不可能了。因此，外患翻不了天，我们该怎么办就继续怎么办。国安会上定了怎么办，大家就坚定地怎么办。
      回过头来看内忧。当前我们内政改革的发展方向和外部国际环境的发展方向是相一致的，没有背离对决，只有加紧融合。中国梦和世界梦在本质上是有机统一的。
      当然，又快还要又稳。而稳定改革的前提还是在于政治局，在于司法，在于军队，在于这三大团队的骨干班子。只有党中央先把这只拳头捏紧了，才有可能狭路相逢勇者胜。另外的改革开放也才敢放得开手，才好让孙猴子们去翻去跳。
      当前的改革没有退路，从上到下，要边建团队边行军边打仗，每一年都要见到实效。我这十年，班长都要冲锋在前。既要开好头，更要收好尾，时不我待啊！
      同志们，未来我们团队的工作必将是艰巨的，当然也必将是更为精彩的！希望大家和我一起团结一致向前看！抬头挺胸迈步走！
      谢谢大家！

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东洋1969年划空识区时，尚未与中华人民共和国建交，它可以无视领土争议。
可是，当其时，钩鱼岛属中华民国台湾省宜兰县（？）辖下，这时东洋与民国有外交关系，这难道不是领土争议？
708614 发表于 2013-12-5 07:25

一、从国际法和台湾海峡两岸两个政治实体的角度看，中华人民共和国与中华民国肯定不是同一个国家，日本当年设立空识区时，中华人民共和国没有对日本将钓鱼岛划入他设立的空识区提出抗议，中华民国当时采取何种态度，肯定不能代表中华人民共和国。二、日本不是将钓鱼岛划内空识区，而是认为钓鱼岛是其领土（当时在美国托管下）。三、在中华人民共和国之前，没有任何一个国家将自认为有争议的领土划入其设立的空识区。
四、目前没有国际法来规范和协调世界各国设立空识区的行为，所以就设立空识区本身的具体规则可以认为是完全开放的，也就是说设立的国家可以单方面制定事先通告等规则，但正因为没有国际法约束，别的国家可以对你单方面设立的规则不予理会。
五、空识区设立国若对不予理会的行为采取所谓防御性强制措施，构成了对现行国际法不允许任何国家在国际空（海）域防碍航行自由原则的挑衅。若真实施，则是对现行国际秩序的破坏。

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既然“设立的国家可以单方面制定事先通告等规则”，那为什么中国大陆就“不要制定强制事先通报制度、不要威胁对未按要求事先通报的飞行器采取所谓自卫性的防御措施、不要把有领土争议的空域划入空识区。”？
是 ...
708614 发表于 2013-12-5 10:13

中华人民共和国是联合国常任理事国，是现行国际秩序的维护者。从国际法的角度，中华人民共和国应该是遵守现行国际秩序的典范，从人类道义角度，中华人民共和国应该是世界各国平等相待价值的坚定支持者，我们不允许被人歧视，也不应违反国法际规则和人类道义对他国持强凌弱。

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东洋1969年设立的识别区，包括了有争议领土钩鱼岛，也包括了它也承认是中国海洋经济区的“中间线”以西海域，这是“持弱凌强”，而中国照东洋的做法做了，就是“持强凌弱”，老兄是中国人还是东洋人？
708614 发表于 2013-12-5 10:43

最后重申一次，认为钓鱼岛领土主权存在争议，是中华人民共和国政府的立场，而非日本国政府的立场。所以，是中华人民共和国政府创下了将其认为存在主权争议的领土（空）划入自己单方面设立空识区的先例，此前没有国家这样做。另外强调一下，中华人民共和国政府现在的立场，是认为钓鱼岛主权存在争议，理由一是中国最先发现了钓鱼岛，二是认为开罗宣言规定了日本要将其窃取的中国领土归还中国（中国民国），该立场的核心是认为钓鱼岛领土主权归属存在争议。按照国际法和中华人民共和国国籍法的规定，我是中华人民共和国人。
如果你以对中华人民共和国政府设立空识区讨论的观点差异来判别参与讨论者的国籍，表明你可能缺乏基本的正常判断能力，甚至也不能准确地确认你自己的国籍。
没必要太激动的，兄弟。保持理性讨论问题的态度，有利于身心健康。谢谢。

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打住吧，楼上的兄弟，咱俩之间有限的讨论至此可以结束了。

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中国专家激辩日公使：不会给日本打第二枪机会
中国改革劲，亚太变数多，环球时报2014年会特别报道之三——东海摩擦，中日距战争有多远
东海不会爆发全面战争
陈小工(原解放军空军副司令员、中将)：虽然一些人担心东海上空会擦枪走火，但目前东亚并没有出现走向战争的形势，只是有两个问题需要注意。第一，东亚地区的力量格局在发生变化，这种变化会带来地区秩序的调整。如何保证这种变化和调整是和平的过程，需要各国决策者认真思考。
第二，东亚地区一个特点是区域内许多国家间存在着领土主权、海洋权益纠纷，这些纠纷的解决难度越来越大，很容易陷入安全困境。如何在一时解决不了这些矛盾和分歧的情况下保持东亚地区稳定，也需要认真思考。
堀之内秀久(日本驻中国大使馆特命全权公使)：我对东海的摩擦会否升级为军事冲突这一设定感到非常惊讶。目前试图以实力单方面改变现状并使事态升级的是中国，日方丝毫没有引发军事冲突的想法。探讨这一话题，是否忽视了1978年《中日和平友好条约》的存在，该条约在第一条就明确规定，双方确认在相互关系中用和平手段解决一切争端，而不诉诸武力和武力威胁。日中邦交正常化已经有41年，我由衷希望两国能够早日重新回到战略互惠关系的起点，相互之间能够实现常见面、多走动式的关系。
罗援(中国战略文化促进会副会长兼秘书长、少将)：现在来看，中日要打一次全面战争，不会有多少人同意这种判断。但是双方发生擦枪走火事件的可能性是有的，它是否会成为现实，就靠各方制约。公使先生认为中国设立防空识别区，加剧东海紧张局势，会引发这些军事冲突，我不同意这个看法，因为中国设防空识别区也是被逼无奈。一是日本已经提出在其防空识别区内要打警告弹，很有可能加剧危机；二是日本首相已经签署命令，当别国无人机进入日本的领空时，就可以把它击落。这里的日本领空绝对不是指日本本土，而是现在有争议的钓鱼岛。一旦我们的无人机到钓鱼岛附近进行正常的巡逻警戒，被日本打下来，这是不是就激化了矛盾？
戴旭(海洋安全与合作研究院院长)：目前钓鱼岛争端正在扩大为东海危机，中日之间已经由岛屿之争变为战略之争。在这种前提下，我们现在要判定东海会不会发生军事冲突，首先取决于美国会允许日本军国主义走多远，美国要把东海乱局搞乱到什么程度；其次取决于日本自己想走多远，日本要实现重新武装，需要以东海危机为借口；最后取决于中国允许日本军国主义走多远。这三个因素决定了东海危机会不会演变为军事冲突以及爆发的时间、烈度及最后的结果。
中国设空识区属危机预防
堀之内秀久：中国这次设定防空识别区的做法，是在单方面加剧矛盾，我们持反对态度。日本上世纪60年代已经划了防空识别区，几十年没有受到其他国家的批评，而中国的防空识别区做法在内容上比较过分，要求所有的飞机，包括民间、公务、军事的，都需要先提供给中国信息，我认为中国的做法是在侵害公海上空的自由飞行权利。
至于这次保密法案导致中国担心日本走上军国主义之路，这是不可能的。一个国家在情报方面当然有需要保密的事情，不过日本的信息公开度已经大大超过中国的信息公开度，日本国会现在已经通过国家安全保障会议法，从那里人们可以看到防务部门的所有内部机构。所以“日本通过保密法案会导致军国主义”的说法，我并不承认。这种说法如果成立的话，中国已经是很大的军事主义国家。
罗援：中国要建设海洋强国就必须冲出第一岛链，现在日本不断在第一岛链部署军力，想把我们走向太平洋的战略通道封死。形势所迫，我们才出于自卫不得不设防空识别区，向周边国家划了一个底线，就是哪些地方可以自由飞行，哪些地方不许去，哪些地方经过允许可以通行。在中国没有设防空识别区之前，美国的飞机频频到我们沿海附近进行侦察，设立防空识别区就是告诉他们这些地方不能再为所欲为。这是危机预防，它不是加剧矛盾，而是预防危机，并控制、解决危机。所以中国设立防空识别区实际上是起到防火墙、减震器作用，会使我们周边安全环境趋于稳定。中国的综合国力在不断提升，需要一个战略缓冲地带，需要有一个战略预警区，这本身就是积极防御的一个体现，而不是消极防御。
杨毅(海军少将)：现在国际上存在一些舆论，认为中国利用不断增强的实力在改变现状，这是非常错误的。以南海为例，南海几千年来就在中国管辖内，明朝时就颁布法令，1947年民国颁布 “十一段线”，新中国建立后变为九段线，当时没有任何人反对和要求改变。现在中国为什么被看做在改变现状？就是因为两大背景，第一，美国在亚太的战略再平衡和强化对中国的防范；第二，中国的所谓强势崛起与快速发展加在一块。美国一推行战略再平衡，就把压力对准中国，其他国家认为有机可乘，中美矛盾似乎成为主要矛盾。同时，崛起进程中中国做任何事情都被无限放大了，本来有理的中国被认为是无理的。
彭光谦(中国国家安全论坛副秘书长、少将)：中日能不能和平下去，不取决于中国，而取决于日本。上演购岛闹剧，制造麻烦、改变现状的是日本，不是中国。安倍上台后，在政治极右化、外交军事化、内阁战争化道路上不顾一切地“暴走”，日本正再次成为亚太地区军事危机策源地。日本军国主义今天死灰复燃不是偶然的，一是战后日本军国主义从未得到应有的清算；二是安倍的蓄意操弄。安倍自称不仅自己的生物学基因，而且政治基因也来自他的外祖父、甲级战犯岸信介的遗传。今天安倍带领日本沿军国主义狂奔，是有他内在逻辑的。
宋方敏(昆仑策研究院常务副院长)：安倍在不断挑战中国的底线，也在试探美国、周边国家的底线，试探本国在野党和民众的底线，这是一条危险路线。其实，现在中日韩经济依存度非常高，在亚太经济繁荣中起支柱作用。日本如果和中国友好相处，对两国经济乃至世界经济都有好处，完全没必要走军国主义的那条死路和绝路。
冯昭奎(中国社科院荣誉学部委员)：日本是一个“高度对外依赖国家”，96%的能源靠进口，73%的谷物要靠进口，日本的一位现职外交官曾说，日本的最大核心利益就是周边环境稳定，在周边不树敌，保证海上通道安全，现在安倍却背道而驰，采取“树敌外交”，造成周边海域形势高度紧张，这对日本是非常危险的。
中国不会在战略上打第一枪
彭光谦：从理性上讲，日本不应该挑战中国，它不够资格跟中国对抗。明年是甲午战争120周年，近来日本国内有人疯狂叫嚣要重温“甲午荣光”，但今天的中国已经不是120年前的清王朝，日本也不是当年的日本。日本战略空间狭小，战略资源奇缺，经济结构脆弱，两头在外，其军事力量充其量是一种依附型、战役型军事力量，跟中国这样独立自主、有强大战略反击能力的国家较量根本不在一个档次上。我们不希望打仗，如果安倍利令智昏，错估形势，必将葬送日本的未来。
冯昭奎：现在的情况是，日本频频挑衅中国，但是不敢大打；中国已经做好了应战的准备，但不想打、也不怕打；美国是两边劝，因为中日关系不打不和的状态对美国最有利，因此美国的态度是不让打。在三者当中美国的态度最关键，但美日互有所求的同盟关系，决定了美国在钓鱼岛问题上实际上是站在日本一边的，而中日一旦开打，美国对日本必定会从“暗助”转变为“明帮”，决不会袖手旁观。中国坚决维护对钓鱼岛的主权，并不意味着要挑战美国霸权，换句话说中国“维权”不构成对美国“维霸”的威胁，美国犯不着为了远在太平洋彼岸的几个小岛，为日本火中取栗，搞砸和中国的关系。
宋方敏：就美国来说，一个财政经济日子不好过，又靠战争机器发财的国家，要让它不在军事需求上找出路，也不可能。奥巴马的“再平衡”战略，说白了就是看到中国发展势头和亚太重要性，进行一种扩张性的军事战略调整，开拓新的军事经济需求增长点，所以对美国不能抱有和平幻想。
不过，今天不如以往，真打起来对美国也不利。安倍想靠军国主义救日本，他在钓鱼岛问题上是“押宝”，表面上替美国“闹事”，实际是逼美国“上套”，其意图不在“争岛”，而在“松绑”，恢复“正常国家”待遇，然后就可以摆脱美国控制，实现战略野心。如果这个阴谋得逞，受伤害的不仅仅是中国和周边国家，美国可能是最大的利益受损者，它不仅会失去一个“附属国”，而且可能造就一个“复仇对手”。
杨毅：维护国家利益，要做到两句话，第一，坚定有力，就是增强包括军事力量在内的综合国力和敢于使用力量维护国家利益的决心与意志；第二，适度有节，就是坚持“有理、有利、有节”，讲究策略。中国是泱泱大国，热爱和平，我们希望和平解决纠纷。钓鱼岛问题也是这样，中国不愿意打，但是也不怕打，我们坚持不在战略上打第一枪，但绝不给对手打第二枪的机会。
▲(本文整理自环球时报2014年会“中国改革劲，亚太变数多”第三议题“东海、南海摩擦会上升为军事冲突吗？”的发言讨论，该议题由何亮亮主持。)

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非常地看不明白中国目前挑战日美韩的战略目标是什么？有一种在一些高级官员和知识分子中流传的观点，是中国要把二战后的世界历史清零，重新安排最有利于中国的国际秩序，根据是到2025年，中国将成为世界上GDP规模最大的国家（超过14万亿美元），凭此就可把河山重安排，因为全世界都要靠中国才能吃上饭。