水色

304# 水色

     大概是各人看法不同。若视佛教为唯一至高信仰，我觉得是起了执念。如果强要把其他宗教纳入佛教系统，倒像是自己的信仰动摇了，以至于要贬低其他宗教来说服自己。Vulcan哲学基础IDIC虽说是虚构的，但很有道理，无限组合的无限可能性。不同宗教亦是。

宗教也是变化的。现在还想着屠异的，是一些极端派吧。基督教历史上，撇开和政治、经济混杂在一起的大型屠杀和迫害之外，印象里比较有趣的是灭了贝居因之类，带有早期女权运动特色的几个异端派。

有派别的教堂会在门口和宣传资料上标明，譬如第一公理会什么的。但也有不标的。我去的这家是小庙，貌似没什么帮派。他们知道我是半拉子佛教徒也不介意。ironland 发表于 2014-3-14 09:03

哈。佛教其实会撒谎的，不过是“善意的谎言”，相对应的，他们也有“有害的真实”。

       比如门派之争，就是个善意的谎言，法门的确只是门，但是如果把任何一个门都看得“并不是非如此不可”，人们就会错过每一个进入庙宇的机会。

       假装真实，有时是非常必要的。佛教有时的确会故意把某个法门宣告成唯一，给它无限加量的目的是为了寻求意念里的“一”，这是佛教修行的一个非常重要的秘诀，意念最怕分散，只要有一丝游移，就会丢失它强大的穿透力。不是因为法门真的独一无二，而是因为不这样想，就会对法门丧失信心，就过不了修行比较前面的那几关，因为任何一个门都要触及人里面的根，门门都不容易，遇到艰难处，就容易对该法门生出疑虑来，心想反正法门千千万，放弃也无妨。所以在这个瓶颈时期“佛教也会灭亡”或者“不要执着于法门”就是个“有害的真实”。佛教大牛会把真相藏起来，不是狡诈而是慈悲，他们不会对一般信徒说出这话来，因为谎言是个有力的承托，是信心的襁褓。但随着婴儿的长大成熟，它终究有一天要被揭掉。（这里谈论不包括一些真正的邪教分支）
      
        但是任何一个宗教里都有三流的角色，会始终看不透实质，把浮面的东西歪曲成真理。相互厮杀的那些人就是这一类，道元的说法就属于“善意的谎言”，或者说，是特定情景中的真理，算是护法的必要措施。

       这就是为什么佛教时常似是而非，包括对基督教的认同也是这种似是而非的态度。 基督教是铁板钉钉的有神论，耶稣是神之子，以及他的死而复活，这些都是必须以历史真实的面貌来接受的。这些是佛教绝不可能同意的，佛教是个非常彪悍的无神论者。所谓耶稣是菩萨，无非意指耶稣和他们一样对信徒撒了一个“善意的谎言”。这个不是贬低基督教，而是错误地产生了惺惺相惜之感。只不过用这种观念来看，大多数基督徒都是三流的肤浅货色，因为看不到深处。这种观念在佛教的一些延伸流派里也可以看见（延伸指的是同样的无神论宗教），比如克里希那穆提和奥修，你仔细去研究李苗的帖子，里面隐约闪现的就是类观点。

      这点佛教真的误解基督教了，基督教的神不是一个爱说谎的神，怎样和幼稚的人类说话，它处理这个难题的办法是使用隐喻，使用圣灵的笔法。所以圣经里有很多语言我们不同时期去读，会有完全不同的领受。而且，当我们在某一点上完全成熟起来以后，会突然发现，如果一开始就弄懂了深层的意义，其实是非常有害的。

      比较两者，你会发现佛教的话语是没法否定的，因为它自己已经在你之前已经否定自己了。但这个不是trick，不是诡辩的技巧，相反，它是巨大的真诚，它的矛盾是真诚的矛盾，是通过逻辑超越逻辑。但是基督教是可以被否定的，比如否认耶稣道成肉身，或者否认耶稣复活，实质就是否认了基督教。这里没有雾气笼罩，是个死点，没有丝毫摇摆的空间。

     基督教区别于其他大多数宗教非常重要的一点在于它的神不仅创造了灵魂，也创造了物质（这是我在书上读到的，是否真的具有唯一性，还未曾考证，这里面所指的应该是耶和华，所以应该也包括天主教，犹太教与伊斯兰），这点从耶稣以及他以后的基督徒象大海一样浩瀚的医治神迹里也能看出来，医治疾病的权柄其实就是赦罪的权柄。我们的肉体，就是灵魂最外层的肌肤。耶稣是人，也是神。

水色

基督教这个概念已经习惯于用来表示新教了。是先有新教这个基督教概念还是现有笼统的大基督教概念，我还不大肯定。不记得哪儿看的资料，新教原来叫做“誓反”教，这个名字太那个了，后来就叫做基督教了。这个信息如果 ...
晓寒 发表于 2014-3-14 09:01

明白啦，谢谢晓寒指正。

水色

据传奇说他会来继续捣乱，我等着看他展现没在我面前暴露的东西。他说懒得跟我这种人吵架。我就抓他来这里吵给我看了。
窃以为论坛嘛，吵吵才热闹。
Sophie 发表于 2014-3-14 00:14

有道理，若是一直相谈甚欢，估计你的二号分身已经满足地离开了。这说明我做对了，用否定勾住了一位燕友啊。

水色

传奇：

你这个小叛徒

注册了一个ID，但据说只有特定用户组才能发言，所以，注册也是白搭。
Sophie 发表于 2014-3-14 04:00

板凳会员只是极短期的，一天？或是三天？很快就会自动转正。这个是管理员用来预防广告ID的办法。

水色

另外关于宗教的讨论无所谓叛徒的。我每年都会在学生里发动一场辩论赛，正反立场是他们自己选择的，但是为了人数的平衡，有时也会作出调整。所以我一再交代他们，这个辩论的目的是为了思维训练，不是探讨真理，因为真理是不能预先设定的。

    设定立场的宗教就象被扩大了十万倍的民族主义，会变成一种非常可怕的谬误的力量，演变到炽热的地步，杀戮几乎是必不可免的。所谓设定立场的宗教，意思是，这是我的宗教，而那是你的宗教，所以你要我信你那个，就是要纳我入你的文化，这是一种侵犯，就和国土侵犯一个性质，甚至更严重八千万倍。

     你去看Jianming的帖子，到现在都把基督教看成西方的宗教。基督教在西方很盛行没错，可是再不读圣经也不至于把耶稣看成西方人。西方人完全是接受了原本不是他们的东西而已，当然还有一个原因是福音传播的方向是向西，这个导致了福音大规模到达的东方的时间被延迟了很久，灵魂在饥渴中会自发的兴起其他宗教。

     宗教真正的意义，是揭示我们内在的饥渴与超越我们的那个真相之间的关系。我们每一个人，无论东方西方，无论伊斯兰还是基督徒还是佛教徒，这都是我们共同的目标。因为这个不是我们作为基督徒的功课，不是你作为佛教徒的功课，不是他们作为西方人的功课，也不是我们作为东方人的功课，不是的，这是我们所有人 人之为人的功课。

水色

我最近一直在关注两个宗教案子。我倒是觉得可以把它们拿出来谈论，因为这话题具有普遍性，既可以吸引纯粹的怀疑论者或者说纯粹的反对派，也可以吸引灵魂的探寻者。当然，我也非常乐意参与和聆听这样的讨论，尽管对任何一个基督徒（大范畴的）而言，这都是一场灵魂的阵痛。
     第一个案子是天主教神父的虐童案。我去搜寻一下网络新闻，拷贝在下一贴，欢迎大家共同探讨。

水色

爱尔兰天主教机构虐童长达60年
2009-05-22 05:20:00　来源: 新京报(北京)　跟贴 3 条 手机看新闻
　　爱尔兰政府向1.2万名受害者平均每人支付9万美元，接受赔偿后不得起诉政府和教会

　　5月20日，都柏林，受害人迈克尔·弗兰纳冈的兄弟凯文·弗兰纳冈抗议自己未被允许参加公布调查报告的发布会。

　　5月20日，凯文·弗兰纳冈背后印着兄弟的名字。

　　5月20日，都柏林，长达2600页的调查报告。

　　爱尔兰司法机构历时9年调查后于20日公布一份报告，爱尔兰天主教机构存在大肆虐童行为长达数十年，成千上万儿童受到性侵犯、殴打等身心摧残。爱尔兰天主教会负责人当天公开为虐童事件道歉。

　　调查花费9500多万美元

　　上世纪30年代至90年代，超过3万名儿童被送至爱尔兰天主教管理的机构接受教育和培养，他们被认定有偷窃、逃学经历或者是来自破裂的家庭。

　　在电视纪录片曝出教会机构存在虐童行为后，时任爱尔兰总理伯蒂·埃亨于1999年宣布对这一事件展开调查。次年，一个专门调查委员会成立。

　　这个调查委员会历时9年，访问数千名前教会机构学生和教会官员，记录下他们的证词，最终完成调查报告，整个调查花费9500多万美元。爱尔兰高等法院20日公布这份长达2600页的报告。

　　孩子们像“囚犯和奴隶”

　　报告显示，虽然男孩和女孩不在同一个教会机构内，但他们均遭到虐待。男孩遭骚扰和强奸的现象相当普遍，而女孩则是时常遭殴打和侮辱。

　　调查人员在报告中说，挨打是女孩的家常便饭，她们全身各处都有被打，教会工作人员时常诋毁中伤女孩及其家庭，想方设法加深她们的痛苦。

　　报告认为，教会人员随意惩罚学生，以至于他们每天都生活在恐惧之中，他们的境遇更像是囚犯和奴隶。

　　教会管理层置之不理

　　教会机构管理层或是对孩子的抱怨置之不理，或是试图掩盖发生的虐童事件。教会高层意识到性侵犯是男性教会机构的常见问题，他们每次处理这类事件时，都通过秘密形式，根本没想从根本上解决这一问题。

　　调查人员在报告中写道，当孩子投诉自己受到虐待时，管理层通常不予理会。在最好的情形下，管理层会换走施虐者，但对于孩子所受到的伤害，他们没有任何补偿措施。而在最糟糕的情形下，投诉的孩子会受到责备和严厉惩罚。

　　作为补偿措施，爱尔兰政府已向1．2万名受害者平均每人支付9万美元，但接受赔偿款的人需放弃起诉政府和教会。不少受害者反对这一条件，已将施虐者告上法庭。车宏亮（新华社专稿）

　　调查报告未公开施虐者姓名

　　根据宗教命令，调查报告均使用化名；受害人表示不能接受

　　尽管调查报告历经9年后公诸于众，但是报告并没有公布施虐者的姓名，而是使用了化名。这令很多受害者不能接受，认为自己仍然没有得到“真正的正义”。

　　根据一项来自“基督教兄弟圣会”的宗教命令，调查报告不能泄露涉嫌虐待儿童的神职人员的名单，即使是那些调查显示证据确凿的涉案人员也不能透露。

　　曾经受虐的儿童如今大都是50岁到80岁的老人，大多数受害者对此感到不能接受。62岁的克里斯汀·巴克莱说：“我相信，如果那些作恶者的名单得到公布，让他们感到耻辱，将更进一步治愈我们的创伤。”

　　巴克莱说，多年来，他们这些寻求正义的受害者一直被当成“敲诈勒索的骗子”，而相关的神职机构至今也不愿意承认自己的罪行，甚至在报告公布后依然拒绝透露那些作恶者的姓名。

　　但“基督教兄弟圣会”在爱尔兰的负责人凯文·穆兰说：“我要强调，保护这些涉案人员的名单并不是为了我们组织的利益。”穆兰表示将密切配合警方的进一步调查工作。（吴妮）

　　声音

　　爱尔兰天主教会负责人“深表歉意”

　　该国总统谴责神职人员虐童行为

　　爱尔兰天主教会负责人肖恩·布拉迪在报告公布后说，他对教会机构内发生的虐童事件“深表歉意”。布拉迪说：“我为孩子遭到如此恶劣的对待感到深深地抱歉和羞愧。”

　　被指陷入虐童事件的天主教团体“基督教兄弟圣会”当天也发出道歉。该团体一名发言人说，他们的教会人员为此感到惭愧，希望能作出补偿。

　　爱尔兰总统玛丽·麦卡利斯20日谴责神职人员虐待儿童的行为，并赞赏受害者不懈追求正义的努力。

　　“我和受害者们有着同样感受，他们承受了如此可怕的不公正对待。而他们在如此长的时间里不得不保持沉默，使得这种不公正更加复杂。这份报告最终表明了他们打破坚冰的决心。”麦卡利斯说。

　　爱尔兰总理布莱恩·考恩呼吁全社会重视儿童福利保障，“尽管政府能制定儿童保障的条款规章，但重要的是全社会对此保持警惕，并积极介入任何有可能伤害儿童福利的行为”。（吴妮）

　　细节

　　受害人回忆悲惨往事

　　“我没有童年”

　　“我没有童年。”现年62岁的克里斯汀·巴克莱说，孤儿院是一个完全与外界隔绝、孩子们被逼做苦役的地方。

　　克里斯汀·巴克莱的母亲是个未婚妈妈，她因此被送到都柏林一处“慈善修女会”创办的孤儿院度过了18年。

　　她的童年记忆是寒冷、饥饿和干渴。为避免孩子们尿床，一些修女故意不让孩子们喝水。巴克莱曾试图寄一封信控诉自己身处的惨状，被发现后遭到毒打。她还被迫与一个“恋童癖”的修女定期“约会”。

　　一些受害者表示，对于许多曾经遭受虐待的儿童来说，正义已经来得太迟了，他们早已死于疾病、营养不良和虐待，被埋在这些教会机构的墓地里。

　　52岁的曼尼克斯·弗林曾在爱尔兰东部的“基督教兄弟圣会”呆过两年，他说：“许多人没能活到现在，他们带着伤害离开了世界。”(吴妮)

　　媒体评论

　　这份报告是对教会和国家“摧毁性”的指控：在二十世纪的大部分年代里，爱尔兰的这两大权威都没有尽到照顾儿童的职责。按收养儿童人数给予的“人头补贴”制度助长了此类机构网罗儿童并剥削他们的行为。——《爱尔兰时报》

　　报告真的能带来改变吗？如果你注意到这份报告不仅没有透露施虐者的姓名，甚至使用了假名；如果你注意到那些出席报告发布仪式的受害者，是在警察的护送下来到国际媒体云集的发布会现场；如果你注意到受害者在整个过程中再度被边缘化，或许你也会像他们那样，有一种失望、空虚、甚至是受骗的感觉。——《爱尔兰独立报》

　　这份刻板的、冷静的调查报告描述了这个社会最有权势的群体如何残酷地压迫最弱势的群体，已经无法用“悲惨”来形容。接下来该做的有两件事：一是承诺并确保此类事件永远不再发生，二是惩罚那些作恶的人。如果爱尔兰历史上这黑暗一幕的始作俑者不能得到应有的惩罚，那将是整个国家的耻辱。——《爱尔兰先驱报》

　　(吴妮)

水色

视频出不来，地址在此：（全世界天主教神父虐童兽性报道）http://www.56.com/u71/v_NTgzNDY4NzY.html

水色

我知道燕谈有天主教徒，我相信即便是天主教徒也不再会忌讳谈论这个真正发生了的罪行。不过为了平等起见，后面我还会同样拿出一个发生在基督教教会内部的案件来探讨。只不过为了集中讨论，一个一个来好了。

林夕依寒

358# ironland

身为吃货的我，以前还真关注过FSM 。。。。

这几天宾馆楼下的那家麻辣牛肉面超级美味~超级欣赏面里的笋丁跟豆苗，严重怀疑老板是牛肉面宗滴高人，晚上再去会会他。。。

林夕依寒

350# 水色
好像有点这个意思。。。我脑袋比较浆糊。。。不好梳理出到底想要说什么。。。

浦右淞左

晓寒所说没错。一般广义的基督教，应该包括天主教（罗马公教）、东正教（希腊正教、俄罗斯正教），新教（抗议宗）。

天主教（公教）是基督教的正宗，后来11世纪前后与正统天主教即所谓正教分离，后者强调希腊文化的传统，故与罗马相对立，又称“希腊正教”，经由拜占庭帝国向东方发展，并到达俄罗斯，故总称“东正教”。至于新教，16世纪由路德反对天主教会的用赎罪券敛财建造大规模宗教设施的宗教改革运动开始，主张“因信称义”，由个人直接面对《圣经》，不需要任何中介（这里针对罗马天主教的神父），而且可以结婚生子。如果读过《牛虻》这本小说的话，就会记得主人公是某神父的私生子，而且天主教会的告解，由神父控制。

由于新教强调个人经过《圣经》直接面对上帝，因此，它在罗马天主教会的一统天下中逐渐倾向于建立具有民族主义和个人主义色彩的新教。用各民族语言翻译代替拉丁文的《圣经》，是新教得以深入一般中下层民众的途径。但是由于新教反对天主教会并强调各自独立的信仰活动，因此造成新教的教派林立，而天主教会则保持了全世界统一的教会组织和教义解释。

于是乎，各位如果自认是新教徒，那么确实需要说明自己属于那个教派，尤其对外国人教徒。但是如果是天主教，那么理论上属于唯一的罗马天主教（至于中国的三自等等，实际上破坏了世界天主教的原则，所以迟迟双方不能达成协议）。不过话说回来，在信仰者中也有既不愿意重回天主教，又不愿意从属新教各种教派组织的人，所以出现“无教会派”基督徒，譬如近代日本的内村鉴三，后来二战结束后东京大学总长矢内原忠雄等。

基督教的发展，经历了严重的对抗，甚至流血冲突和战争。不但是基督教内部的天主教与东正教、新教，也与基督教外部的伊斯兰教，都发生长期的对抗与冲突。但是由于世界性世俗化的进展，教徒不像以前那么执着于自己皈依的教义与教会组织，大家都变得心平气和了。但是还是出现了一些新问题，那主要就是披着宗教的外衣的邪教组织。不过这是后话了。

水色

372# 浦右淞左

    正宗两字浦兄轻言了，天主教和基督教最重要的分别之一是它有教皇，有教廷，有阶层制，是一个权力网络，解释权和审判权都归上头的。耶稣都从来没说过自己是教皇，这些东西在耶稣的时代根本就没有。

    我的意见，不要从分别开始，这个有歧视其他宗教的嫌疑，而且那些历史知识即没什么意思，百度搜索一下全都出来了。还容易因为意想而出错。

    还是从案件说起吧，因为具体的事件可以揭示我们真正的需求，也就是我们都不想要什么，以及都想要什么。

浦右淞左

264# 倚晴天
受教了。

中国传统文化有一个对祸福的解释，大约是“积善之家，必有余庆”，就是说一个人做了好事必然会有好报，做了坏事则必有恶报。不过这种报应，不会发生在当下，而是经历一段时间报应在相关的亲属或后代。

人世间未必“好人有好报”，“恶人有恶报”，于是乎它告诉你不必急于看到现报，但是报应会在亲属或后代身上体现出来。而上天或上苍赏善罚恶，丝毫不爽。

基督教对于人世间的任何善恶如何解释？如万能之上帝，自然可以赏善罚恶，但是对于现世现报又是如何解释呢？如果一切都归结于末世审判，那么对一般教徒或民众来说，难免有迂阔之感。或者可以主张那就是一种修炼和磨练，尤其在困难的时候，就看你的信心和信念是否坚定。佛教似乎也有类似的说法。归根结底，看破了红尘，可以看淡一切生死荣辱祸福，那么也就没有这些烦恼了。

浦右淞左

373# 水色
显然，这些历史知识不能说明信仰，但却是整个基督教发展史的梗概。

水色所强调的“真相”是什么呢？这不就是在历史上留下记录，可以让后人查考、凭吊、甚至崇仰的真相么？当然我明白你说的“真相”，是信仰的真相，因此在这里可能就是风马牛不相干了。不过，这里或许再一次明白地揭示了信仰与科学（这里虽然本人不大愿意使用“科学”的字眼）的差异。无需误解，我绝没有依仗“科学”（科学并没有想象的那样美好和善良），来压倒“信仰”的意思。而只想说，这是二种不同的思维和叙述的逻辑，何必争任何胜负？如果能够平等对话，难道不是好事一桩？

浦右淞左

此外，顺便也要请教一下。水色经常使用“真相”一词，但是看前面，反而“真理”经常出现。

“真相”与“真理”的2个概念，在我们一般使用中，自然有区别。但是不知道水色本人如何区别使用。总的感觉，早先经常使用“真理”，而近来又经常使用“真相”。如自己知所鉴别，不妨请教，如觉得无聊，不说也罢。

浦右淞左

372# 浦右淞左

   那些历史知识即没什么意思，百度搜索一下全都出来了。
水色 发表于 2014-3-14 16:57

水色如果不厌烦劳去查一下百度，未必会有这里的几段文字。因为本人并没有参考百度，甚至也没有参考其他网站而写下上述文字（除非就词典查核了一些时间）。

水色

水色如果不厌烦劳去查一下百度，未必会有这里的几段文字。因为本人并没有参考百度，甚至也没有参考其他网站而写下上述文字（除非就词典查核了一些时间）。
浦右淞左 发表于 2014-3-14 17:29

啊，误会了，浦兄。我不是说你百度来的知识，我闭着眼睛也知道这不是你的做派。我的意思是，百度可以搜索到很多相关的知识，纯粹是知识的话，其实没有太大的意思。抱歉我没有表达清楚，导致了歧义。

      天主教的这个教皇是从耶稣的使徒彼得开始的，就是说彼得是第一个教皇，但不是他自己封的，是后来的天主教封的，以后的教皇就都是他的继承者了。之所以会这样，是因为耶稣把彼得称为“磐石”，说将来要把教会建立在这个磐石上。你看，这个是哪儿跟哪儿的事，而且耶稣明白无误的说过：你们知道外邦人有君王为主治理他们，有一臣操权管束他们，只是你们中间不可这样，你们中间谁愿为大就必 作你们的用人，谁愿为首就必作你们的仆人。正如人子来不是要受人的服事，乃是要服事人，并要舍命作多人的赎价。”（加拉太书20章：25-28节）


       但是我对天主教是不是真的违背教义其实没有太多兴趣，我不太喜欢执着于否定性，用否定的办法出发，哪儿也到不了。而且不瞒浦兄，我有七年时间都在天主教堂混，而且殷勤得很，每周都去做弥撒。我必须承认，从那时候起，我已经感觉到神的存在了，就在那教堂里。

水色

此外，顺便也要请教一下。水色经常使用“真相”一词，但是看前面，反而“真理”经常出现。

“真相”与“真理”的2个概念，在我们一般使用中，自然有区别。但是不知道水色本人如何区别使用。总的感觉，早先经常使用 ...
浦右淞左 发表于 2014-3-14 17:26

哈哈，没细想。愿意恭听教诲。

水色

此外，顺便也要请教一下。水色经常使用“真相”一词，但是看前面，反而“真理”经常出现。

“真相”与“真理”的2个概念，在我们一般使用中，自然有区别。但是不知道水色本人如何区别使用。总的感觉，早先经常使用 ...
浦右淞左 发表于 2014-3-14 17:26

我来想想啊。真相就是真实存在，比如有神没有神，这就是真相的问题吧。要么有，要么没有，你不能把人类意想出来的神当做神来看，那个还是无神论的做派，就是说那个其实还是承认没有神。世界上有多神教，有一神教，有无神论，唯独没有即有神又没有神的宗教。如果有的话，那Sophie就是教主，哈哈。

    真理不是指存在，而是某种类似法则那样的东西。比如因果业报对佛教来说就是个真理。

浦右淞左

373# 水色
“

正宗两字浦兄轻言了

”

说到正宗，确实要小心，我可能有点随意了。本来也无意说及何谓正宗，何谓旁流。所以不如说是“本家”，不知是否可以？

浦右淞左

378# 水色
对包括你的信徒的虔诚，我一直肃然起敬。
甚至有时候，我会惭愧自己没心没肺、怠惰、缺少善心。

水色

373# 水色
“正宗两字浦兄轻言了”


说到正宗，确实要小心，我可能有点随意了。本来也无意说及何谓正宗，何谓旁流。所以不如说是“本家”，不知是否可以？
浦右淞左 发表于 2014-3-14 17:49

最早的基督教是没有任何教廷制度的，而教廷制度是天主教最大的标志，许多更细的两教分歧就是从这个核心蔓延开来的，你想，有了最高权力，怎样理解圣经里的话，以及怎样看待自己是否有罪，以及应该如何处理罪孽，都是由“上面”说了算的。
     说得更具体些，浦兄，在天主教里，当信徒跪在忏悔箱前忏悔的时候，里面的神父是有权利对他说：你的罪不被赦免！

水色

378# 水色
对包括你的信徒的虔诚，我一直肃然起敬。
浦右淞左 发表于 2014-3-14 17:51

谢谢浦兄以诚相待。但是莫要轻信，人有时候不是伪装，而是意识沉睡了，意识不到自己的虔诚里面也隐藏了罪恶。可敬的只有神，耶稣，不应该是任何一个信徒和神职人员。

        我接下来就发一篇新写的影评上来。讨论这个问题。

水色

                                     震耳欲聋的沉默

                                                                            ————————纪录片《神之地的沉默》阅读笔记

                                                                                                                              水色   



        

        墨菲神父暗地里犯有猥亵男童罪，但是一辈子都不曾受到应有的惩罚，他甚至不曾意识到自己有罪。不仅仅他没有意识到，知道这个秘密的修女，神父，主教，乃至教皇，都没有意识到隐藏这个罪也是罪。圣经的戒律对他们不起作用了，世俗的律法也对他们不起作用，不是不想治罪，而是没有人能找到办法把教廷置于法律之下，因为有178个国家承认梵蒂冈是个国家，他的最高权力拥有豁免权。

       墨菲的受害者是他供职的天主教聋哑学校收养的儿童。他们看不见或者听不见，和世界无法交流，也没人愿意和他们交流，唯一可以依靠的那个人（神父）伤害了他们，他们懵懂无知，弄不懂为什么心里觉得恶心。等到成年意识觉醒的那一刻，他们愤怒起来，打算公布真相拯救继续被侵犯的儿童，但他们被要求沉默，这是天主教教廷的规定，泄露秘密要被逐出教会（这是天主教教会的最高惩罚）。

       故事从这个聋哑学校慢慢的扩展开来，影片说，其实这个教区有50位神父都在猥亵儿童。伤害他们的这位神父，也对其他儿童下手，总数达到了200位。而其他教区也有同样的问题，世界各地，除了美国，爱尔兰，还有意大利，奥地利……甚至亚洲。影片说有百分五十的天主教神职人员有性犯罪（所谓性犯罪就是性行为，神父被要求是个禁欲者）。

       这场滔天罪恶之所以畅行无阻，最大的帮凶是天主教徒的虔敬之心。受害者小的时候父母对他们说：“你们太爱编造谎言了，神父是不会做这样的事的”。受害者年老的时候决心讨回公义，教徒愤怒地质问：“你是信徒吗？你就不能放过这件事吗，墨菲都已经老了，都快死了，你就不能回去祷告吗”！教廷内部，神父修女主教教皇都恪守原则保守秘密，天主教是世界上最大的社会体制网络，在它的庇护之下，被猥亵的儿童数量象海潮一样翻滚开来，遭到性侵的儿童达到了上万之众……

        几经波折，墨菲神父终于被调职，墨菲被调任的时候，信徒们泪流满面，声称墨菲是个非常善良的人，孩子们写诗赞颂他，称呼他是第二个父亲，是灵魂的拯救者，墨菲流泪向大家道别。即便犯下了最可怕的罪行，因此遭到了惩罚，在信徒眼里他也不是罪人，而是慈父，是英雄。墨菲来到了遥远的地区的新教区，这个新的教会却完全不被告知底细，墨菲周围没有任何人知道他的过往。墨菲还在继续犯罪，从未停止。新教会里，一位修女拜访了一个新的儿童受害者，让他签署了一个英文协议。这个儿童是聋哑人，看不懂文字，听不懂英文，协议内容是这位儿童自称悔过，保证将来绝不会再不诬告教会神父。他被骗签下了自己的名字。

       由于受害者的范围越来越大，投诉案件也越来越多，罪恶不但没有因此得到制止，反而因此更加蔓延开来，因为教廷面对此案必须做出抉择，是勇敢的承担，还是隐藏罪恶。出于对教廷制度的保护心理，教皇选择了沉默，沉默成了一项以神的名义发出的神圣教义，因为教皇是神的代言人，他说所有人都应该沉默，就再没有人发出声音，人人都把真相深深的埋进黑暗。影片一点点拉开内幕，原来教廷最大的资金供应者也是严重的猥亵儿童罪犯，因为恭敬有加，一直深受教皇宠爱……任何一个体制，一旦形成，首要任务都是保护自己，梵蒂冈教廷也不例外。


       在梵蒂冈，并非所有人都是同谋。有一位红衣主教，他一直在耐心等待教皇约翰·保罗二世的死。教皇果真去世那天，就在全世界都沉浸在悲恸和对一位伟人的深深怀念之中的时候，这位红衣主教却悄悄乘着飞机来到纽约和墨西哥，他花了七日时间手机来自世界各地的罪证……遗憾的是，事件却还是不了了之，因为这位红衣主教被揭发拥有性丑闻，他有恋人，是个男人。这个丑闻冲淡了人们对神父猥亵案的关注。


      信徒们纯净的心，似乎丝毫不能容忍同性恋，不能容忍神父有恋人。但却实质地容忍了上万起的神父猥亵儿童案，有些时候，性犯罪神父甚至被有意安排到了男童区，为他提供了行罪的方便。罪越陷越深，雪球越滚越大，虔诚的人们依然沉浸于圣洁的表象，醉心于朝圣，聚集在广场上风迷地呼喊，向无上尊荣的教皇挥手，总统们也从各地赶来，与教皇握手，接受祝福。

       影片从70年代的一个天主教聋哑学校开始，我以为是个旧案，但是很疑惑前不久联合国的微博怎么突然提出对此事表示关注的。看完影片，才发现这个案件的调查有多么困难，一直到2012年受害者才得到正式的支持。而这样的故事，影片里说，它其实一直都在上演，已经持续了整整一千七百年了。

      人们强烈抗议，要求梵蒂冈公开全部档案，梵蒂冈对此的回应，是沉默。


      这是一部让基督徒非常痛苦的影片。我们必须面对的现实是：人是有罪性的。你有，我也有。信徒有，神父和牧师也有。我们都必须清醒的意识到这点，忏悔就是意识的寒战和激灵，就是意识到自己的罪性了。意识不能沉睡，沉睡的代价是极大的，因为一个罪会勾引出许多罪，一个人的罪会勾引出许多人的罪，连虔诚最后都会变成罪的同谋。罪引发罪，为了掩饰最初的罪，不得不卷入更深的罪，撒谎，欺骗，同谋，迫害，做假见证，经济掠夺，威胁，镇压，贿赂……而意识依然还睡着，最初的罪以疯狂的规模越陷越深，不能自拔。虔诚助长了罪恶的火焰，顺性的用处变成了逆性的用处，人们为了虔诚，选择了掉头不看弱者。

林夕依寒

韩国电影《熔炉》
以下全是转帖
背景
　　《熔炉》以真实发生在 光州一所聋哑障碍人学校的事件为蓝本，描写了一起性暴力引发的悲剧,以及学校的教师和人权运动者一起力图揭开背后黑幕的故事，引起了社会上对弱势团体保护的讨论。
　　而该小说作者孔枝泳的前作《 我们的幸福时光》同样曾被搬上银幕，广受好评。孔刘在片中扮演力图揭开黑幕的聋哑人学校中美术老师，而与他一起孤军奋斗、充满正义感的人权组织成员由 郑有美饰演。该片于2011年9月22日公映。《熔炉》推动 熔炉法 於韩国会立法成功
　　电影《熔炉》公映後,震撼韩国社会,引起波澜壮阔全民迥响, 要求重新调查光州仁和聋哑学校学生被性侵犯及暴力对待一案,亦引至韩国会法制司法委员会重新讨论当时对性侵量刑标准偏低的韩国法律作出修订,
　　终至2011年10月28日,熔炉法 於韩国会立法成功.
　　根据新法, 对残障及13岁以下儿童作性暴行罪犯追诉期限的规定将被取消,
　　对侵害残障及儿童者,刑罚 将加重可至终生监禁, 如罪犯为教育或福利机构有关人员, 刑罚将再加重.
　　而原法律内假设受害人不反抗卽表示同意'不抵抗'条款将被取消等.

·····················
影片的开篇就介绍时根据2005年的真实事件改编
在现实中，光州仁和聋哑特殊教育学校虐待和性侵残障学生事件则发生于2000年。 直到2005年一位职员实在忍不住，向光州障碍人性暴力服务机构揭发了此事，这件事才浮出水面。
“仁和学校性暴力对策委员会”和该学校150余名校友17日下午在全罗南道光州市政府大楼前举行记者会，公开揭露了上述事件。
曾就职于该校的金荣日（71岁，音译）表示，1964年10月份，仁和学校时任副校长曾长时间虐待一名男孤儿（当时约7岁），后致其死亡。该孩子身亡后，他、副校长和另一名教师用草包裹住孩子尸体，然后将其埋在距离光州东区鹤洞约7公里的无等山上。


举报人

水色

386# 林夕依寒

这里还有一部电影，梅丽尔斯特里普演的《虐童疑云》。

zoufeng_1234

顺性的用处变成了逆性的用处
--------
这句话应该是保罗批评同性恋的。

zoufeng_1234

同性恋问题是考验基督教和基督徒的

水色

顺性的用处变成了逆性的用处
--------
这句话应该是保罗批评同性恋的。
zoufeng_1234 发表于 2014-3-14 22:11

上帝造女人，给了她温柔和顺服，但在奸淫罪里面，这种对男性的顺服反倒变成了对神的叛逆。这是我对罗马书里这句话的理解，我把它借用来表达信徒对宗教的虔诚和顺服被用在了对神逆反的用途上。你这么一说，我查了下，果然有不少人把它解读成反对女同性恋。