zoufeng_1234

这是很好的预感。如果能破解得详细些就更好。
水色 发表于 2014-3-16 15:49

他那次掰饼分给很多人的神迹，就是一个典型的魔术，现在的魔术师就是可以空手源源不断地变出扑克牌来洒满整个舞台，他当时就是有助手在边上帮忙的，可以源源不断地把饼偷偷递给他。

他在海上行走的神迹，西湖到了夏天白娘子每天在表演，就是事先在西湖里搭了台子，和水面一样高，演员就可以在上面表演西湖印象。也许耶稣有更好的办法，比如就是做一条浮力刚刚好的船，人站在上面既不会沉下去，船体又不会露出水面。作为一个心灵手巧的木匠，这个不太难吧。

zoufeng_1234

他的助手就是十二门徒吧？看来使徒里面有人知道底细呢。
海上行走的时候，彼得想尝试，但因为信心不足，掉下去了，是耶稣伸手接住了他。
水色 发表于 2014-3-16 16:29

魔术师助手知道底细也是很正常的，而且职业道德也不允许助手把底细透露给观众。

关于彼得信心不足掉下去，在我看来就是他对这条道具船不熟悉，缺乏训练，或者平衡能力差。

zoufeng_1234

我觉得邹峰给水色带来了困扰。其实考证是否魔术已经不重要，重要的是耶稣这个人确实为基督教注入了爱和宽容，让欧美文明拥有了源头活水，就算他不是神和圣母生下的，把他当神爱戴就是把爱和宽容当做信仰，又何必纠结 ...
章星球 发表于 2014-3-16 22:07

我没觉得我给水色带来困扰，关于魔术说，我也不认为是重点，是水色说希望能更详细地破解，我才稍微多说了几句的。

爱与宽容的理念，在当时非常难以被人接受，所以耶稣才不得不用这种非常极端特殊的方式，利用上帝的威名来传播这种新的理念。如果是今天，也许耶稣会用微信营销的方式来传播，或者参加达人秀梦想秀变成明星之类的方式来传播。当爱与宽容越来越被人接受的今天，当达赖老和尚和天主教宗都懂得用爱与宽容来吸引信徒的时候，我们更应该理解和感激当年的小木匠。

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传奇：

我见过不少信徒试图解释、理解这段经文，但你是第一个如此直言不讳的。

“用耶稣的标准，世上没有义人”
Sophie 发表于 2014-3-17 00:06

水色的回答我也不满意，我来试图说说我的理解。

水色的解释比较偏逻辑，考虑到这是耶稣的演讲词，而好的演讲是情感和逻辑并重，而且是靠情感开路的。

1. 耶稣说的，肯定是比较极端严重的情况，演讲中说出比较极端的话，一种效果是为了吸引大家的注意力，就像当头棒喝一下子吓人一跳，让人不由得想听下去到底怎么回事。

2. 耶稣讲的内容，尽管他一再重申上帝的权威，但是核心内容是他的私货，是犹太教义中闻所未闻的东西，否则他就成了一个普通的犹太拉比了。他的听众听了他的东西，回家转述给家人的时候，一定会引起争议，掀起轩然大波。特别是关于他声称自己是上帝儿子的事情，设想一下水色听到sophie说，她去的一个教会来了一个人，声称自己是耶稣复活后生下的儿子，或者上帝的第二个儿子，现在给大家带来上帝的最新指示，水色一定告诉Sophie这是个骗子，千万别去那里听了。所以耶稣这是给他的听众打预防针呢，否则听完他一次演讲第二次就不来了。

zoufeng_1234

耶稣不同，他不是回到源头，他是带我们走了一条我们以前不知道的路，品尝了以前不知道的滋味。
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我说耶稣是对犹太教的改良你不同意，说“因为新约和旧约加起来是一个完整的结构，只不过这个结构是以时间的顺序前后延展开来的”，现在用同样的逻辑可以说：耶稣带我们走的路和耶稣之前的路加起来是一条完整的路，只不过这条路的出现是以时间的顺序前后延展开的。

既然不存在改良不改良，那么也就更无所谓知道不知道。

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传奇：

你的理解偏于“手段论”，对于理解教会宗派的层出不穷是有帮助的，一个新的宗派的出现往往伴随着某个自称为通灵的“先知”之类的人物。但耶稣的地位是特殊的，虽然犹太教并不认可这个人物的存在，伊斯 ...
Sophie 发表于 2014-3-17 16:50

不知道传奇老师到底是不是基督徒，或者说是不是有神论者。

反正我是无神论，我说的所有关于耶稣的言论，都是把耶稣还原为人，是人当然要运用智慧和手段。

zoufeng_1234

就好比一座建筑，有一个结实稳重的基座，到了上面整个调子都被提亮了，让人见了心里欣喜异常，它不是改造建筑，而是上下互为结构，在基座上建造出建筑最华美的部分。
水色 发表于 2014-3-17 22:40

是啊，也有人不知道利用结实稳重的基座来建设新的东西，而是嫌基座太笨太丑，然后就要用炸药把基座炸了重新彻底改建，这就是所谓的革命，相对于我说的改良。

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好吧，我去和耶稣通融下，要不就改良吧，否则zoufeng是不会放过你的。哈哈
水色 发表于 2014-3-17 23:18

耶稣没有彻底否定上帝重起炉灶，但是又带领大家走了一条从来没走过的路，那不就是改良吗？你如果能找到更好的词就按你的。

zoufeng_1234

“人的仇敌是他的家人”，耶稣预见到听从他的人会遭遇来自家庭的阻力，所以提前打预防针。这个我已经表述过了。

还有个有趣的话题，有一次耶稣在讲道，有人告诉他说："你母亲和你兄弟站在外边，要见你。"

耶稣回答他们："听了上帝的道而遵行的人，就是我的母亲，我的兄弟了。"，

感觉上耶稣有点无厘头，答非所问。其实呢，大家设想一下，耶稣正在讲他的大道理，他的母亲和兄弟在外面探头探脑找耶稣，如果耶稣一看就过来和他们搭话，然后他妈妈和弟弟就说家里有什么什么事情，你怎么在这里吹牛不回家干活。场面会非常滑稽，一定有人哄堂大笑。这个时候耶稣这样的回答就可以既避免这种尴尬，又保持了基本的礼节。

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传奇的特点是，不是信徒，却使用圣经的语言系统；用世俗的小心眼去揣测上帝，又拒绝用信徒和圣经的逻辑系统来解释。所以就卡在信徒和非信徒之间，两边都找不到共同语言。

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      zoufeng你不要这样说他，我对传奇现在表现出来的态度欣赏得一塌糊涂。两军对仗，后面都是拉着一大片队伍，突然跑出第三只队伍来，看他把战旗摇得刷拉拉响，战旗上既不是无神论也不是有神论，上面写的只是他 ...
水色 发表于 2014-3-26 09:28

我是总结他的特点，没有任何贬低的意思。

zoufeng_1234

神要毁灭人类，就无需诺亚方舟了。

旧约是故事，新约是道理，二者常常互为预表，关联性非常大。
洪水就是基督徒受浸洗礼的预表，神毁灭人的败坏，洗净它，从里面扶植清洁的新生。

你要说神多么残酷，顶多 ...
水色 发表于 2014-3-26 09:39

写新约的人，包括耶稣本人，也是看过旧约的，所以所谓的预表一点都不是什么神奇的事情。本来就是看了旧约里的故事再来组织新的故事，讲新的道理，所以我说是一种改良。

zoufeng_1234

那改良派的首领就不是耶稣了，而是施洗者约翰
水色 发表于 2014-3-26 10:23

改良派肯定不是一个人，社会必须有这种需求改良才有可能进行。最先提出改良诉求的也许是施洗者约翰，但是总设计师兼总导演和男一号肯定是耶稣。

zoufeng_1234

521# 倚晴天
      嗯。撒旦就像个影子，越强烈的光它就越如影随形。耶稣所受的考验应该超出了所有人，这个人太美了，爱和美能带来深深的信赖和顺服，因此也带来巨大的权力，这权力远远比金钱和军队还要更大。
  ...
水色 发表于 2014-3-28 17:49

我最早想到的就是撒旦是上帝的影子，后来才引申为是上帝的另一面。

zoufeng_1234

我遇到过一个教会的牧师每次祷告都说方言，而且鼓励每个信徒都说方言。我被他逼得没办法，也假装开始说方言。然后我偷偷瞄了这个牧师，发现他一边用方言祷告，一边偷偷观察每个信徒是否开口说方言。然后祷告完了他很高兴的样子，说大家都会用方言祷告了，很棒。

而有些教会明确反对这种假模假样的方言，认为会给魔鬼带来机会。而且说方言是一种特别的赏赐恩典 ，不是每个信徒都会说的。

还有就是我听见一个信徒说，某教会有个老太太某天祷告突然说方言，正好某个信徒懂俄语，听出来老太太说的是正宗俄语。而事实上老太太和俄语一点关系也没有。

zoufeng_1234

三位一体明显就是耶稣发明出来的，既肯定和维护了上帝的权威，又利用这个新概念把自己放了进去。还搞了一个神秘莫测的圣灵，这样只要发生了好的事情，就说是圣灵做工。

我以前说过，耶稣发明三位一体，和老邓发明有中国特色社会主义是一个道理。都是既继承旧权威的合法性，又偷偷地转换概念思路，夹带贩卖自己的私货。

zoufeng_1234

邹峰，好久没来这个帖子了。又听到你的理论很开心，尽管意见不同。
水色 发表于 2014-6-2 11:23

谢谢你的开心。

其实我说的不是理论，而是事实。

zoufeng_1234

我看了。好惨，如果上帝垂爱这个国家就，我完全可以理解。他们太绝望了，完全是垂死中的哭泣和祷告。
   片子里说有成千上万乌干达人声称自己的艾滋病被治愈了，有几位在镜头前拿出了他们曾经的检验报告，但是他们活着 ...
水色 发表于 2014-6-2 15:01

Magic Johnson 就是HIV 阳性然后转阴的。说明HIV感染后转阴完全是可能的。大量人群中有一些人转阴也是正常的。当然荣耀归上帝也是可以的，因为也可以说魔术师也是祷告上帝后HIV转阴的。

zoufeng_1234

感谢晓梦，我差点被那个视频说服了，晓梦的跟帖让我又回来了。