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相濡以沫，不如相忘于江湖。人走得太近，棱角就会互相摩擦，没有缘由可言，只是人的灵魂，各自形状不同。

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在教会里，两个人灵魂之间的摩擦与投契，被称为“彼此建造”，就是互相成为对方成长的课题。
水色 发表于 2014-4-4 22:16

我有时候觉得，彼此不同，才会互相吸引吧。太过相似的灵魂，因为太少摩擦，反而容易擦肩而过，或者认为太理所当然了，从来不会去争执，去交流，因此也不会留下深刻印迹。

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    被朋友伤害，或者因噎废食放弃交朋友的愿望，这都属于技艺不精的表现，何为技艺，请老程参看13楼。

    友谊和性别角色的练习有很大关系。男人有男人的功课，女人有女人的功课，当两个人可以一起做功课的 ...
水色 发表于 2014-4-5 10:22

这个不同意，女性也需要

磨练刚强独立的意志，和实干的能力。不仅要从行动上穿起裤子，也从思想上穿起裤子。中国传统男人，有几个能从骨子里欣赏独立女性呀？

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从单个的女性来说是这样。但是我们这儿讨论的不是友谊么，当两个女强人相遇的时候，首先浮出水面的肯定是角色意识，互相都会首先打量对方作为女性的那一面。一个女将军勇猛起来可以很性感，两个女将军并肩厮杀就 ...
水色 发表于 2014-4-5 12:39

是这样的，闺蜜之间，更近腻友，一方迁就另一方的容易亲密，当然强势和弱势的角色分配，在不同环境下是可以互换的，这也是友谊能持久下去的必要条件。往往势均力敌的女性，很难成为知己，连一开始接近的可能性都没有。

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从单个的女性来说是这样。但是我们这儿讨论的不是友谊么，当两个女强人相遇的时候，首先浮出水面的肯定是角色意识，互相都会首先打量对方作为女性的那一面。一个女将军勇猛起来可以很性感，两个女将军并肩厮杀就 ...
水色 发表于 2014-4-5 12:39

民族大义这种东西，实在是太虚无缥缈了。

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瞧瞧，小女人气息暴露出来了吧。这玩意儿没几个女人稀罕，男人可看重着呢。民族大义就是一整个国家的男儿气，一整个民族的刚强气质，它和每个男人心中暗藏的英雄情结是悄悄儿联结在一起的。
水色 发表于 2014-4-5 13:06

不是啊，我很看重民族大义的，不过的确是没有几个女人会因为民族大义结成联盟，恰恰相反，女人反倒会跟敌方八婆结成密友，互相探听点小道消息。所以，女人这种动物是很奇怪的。

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不是啊，我很看重民族大义的，不过的确是没有几个女人会因为民族大义结成联盟，恰恰相反，女人反倒会跟敌方八婆结成密友，互相探听点小道消息。所以，女人这种动物是很奇怪的。
emmer 发表于 2014-4-5 13:13

当然，这个也包括八婆型的男人，这年头，性别角色已经不那么分明了。尤其是上海小男生，都很娘的。

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    要看这个“强”字是指的哪一方面了，如果只是心性要强，争强好胜之类的强，无疑一只闸刀的最佳搭配肯定是一只砧板了。

    但是友谊的本义并不是这个，优秀的人其实非常吸引优秀的人，人们在友谊里不但相 ...
水色 发表于 2014-4-5 13:17

主要是指性格啦，尤其是内在性格，平常掩饰起来的那部分，很多看上去柔弱的人，其实内在很强势、很脆弱，内心真正强大的人其实是平和的。

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回艾莫：
       人的语境有很多层，有私密语境，有公共语境，还有家语境，各种层次的语境最好都要有，每一种语境都是一个有效的参照系，就像每个房间都要有一面镜子，拥有一面好镜子可以让人从脆弱，胆小和畏缩变得 ...
水色 发表于 2014-4-5 13:29

是啊，年纪渐长，心里就越来越能藏得住事情，也能扛得起事情了，这个大概是成熟的表现。

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张国荣歌里唱的：”从前是天真不冷静，爱自由或会忘形，明白是得失总有定，去或留轻松对应。“

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成熟的一个重要标志是设身处地的能力，以及对人心的理解力。这也是难度最大的一环。绝大多数时候大老虎都不是坏心眼，而是无意中就把人家的小兔子当蔬菜吃掉了。照顾好朋友心里的小兔子，你首先要了解它的小兔子 ...
水色 发表于 2014-4-5 13:43

是啊，设身处地并不难，对人心的理解是最难的，做人的分寸也是最难。爱情则是另外一码事，牵涉到欲望和世俗，不是简单用优秀、平凡，性格强弱解释得清的。优秀和平凡也是相对而言，完全看从什么角度来看了。前两天有人跟我说，天真单纯最伤人，世故又没趣味。

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引一段骆以军评《繁花》的段落：

贫乏的年代整天混在一起的少年仔，那对兄弟的在乎、义气，可能比对小女朋友还较真。有就是为了哥儿们根本不知啥事体，不知这兄弟在无人知晓的孤独时光，吃了那年轻心灵根本无足够经验，用足够时光、人世的体会，按更大随机数、更宽容哀矜的秩序摆放，其实就是吃不下屈辱，宁可玉碎，翻桌走人，从此避不见面。

然在人世更长的沟渠污水中漂浮，吃了更多苦头，看了更多人性不可思议戏码，那当年的别扭、卷曲、纠结，在时光之尘中显得多么不足为道，多么像最简单的几何，形状单纯让人怀念。那再度相见时的人世际遇之差别，难以言喻的，这消失的三十年如梦翻滚的半生，影影绰绰，烟气朦胧的正就是那“中年后的屈辱”的沁色了。那个滋味，像小时候从父母手上拿来的整张气泡塑膜垫，或是买瓷碗盘作保护用的，小孩儿无意识着迷于那一只一只像痘疔捏破，轻轻的快感，一排一排啪啦啪啦的拧破。

如果有时光老人一旁看着，那一整串捏爆的，恰是这一生所有将经历的，挫败、伤害、重摔、爱别离、被谤、被背叛。我想《繁花》里写的，这三个已过了这一生的当年好友再重逢之况味，就是手心攒着一张全捏瘪捏破的气泡膜纸吧。

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艾莫妹妹，繁花那个是文学作品。一个作品要出岫就得出来咬人，文艺文艺，讲的就是苦逼和憋闷，能做到乌云密布，一角蓝天也不留，那是最深刻不过的了。
    我是相信友情的，也相信爱情。我有句口头禅：“这个世界很 ...
水色 发表于 2014-4-5 17:54

我觉得还是留了一角蓝天的，比如蓓蒂，白裙子、黑钢琴，豆蔻年华就化作金鱼走了，比如姝华，书里说“看上去苦，大概是太幸福，太满足，因此要逃呢。”倒是李李，是个云空未必空的结局。

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听起来很有趣，其实我还没有读这本书，只是读了洁尘介绍，很高的评价。
水色 发表于 2014-4-5 20:04

我刚刚读完，很灵的，老上海的浮世绘，语言精微，火候十足，里面一句最妙“香色今何在，空枝对晚风。”犹如维庸那句“去年的雪，如今安在？”书里引了很多《圣经》内容，而且是上海话版的，比如说，“耶稣辣手”，“上帝不响”，相信你会喜欢的。

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好，我已经买了一本，一直存着没看。据说读完会有几天被书中的语境缠绕着出不来。
水色 发表于 2014-4-5 20:24

四百多页，每字每句精彩，经过推敲的，真是不容易，读完意犹未尽，觉得怎么就结束了，恨不得从头再读一遍。对人的心理刻画，尤其精妙，全书那么多“不响”，每次“不响”都极到位，读者会心，或莞尔，或叹息。

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还有两个字，也很有意思，比较少有人提，就是“笑笑”，出现次数仅次于“不响”，跟“不响”一样的效果。

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58# 水色 最近很多烦心事，手头有本书在翻译，也一直在拖。

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呵，光是笑笑和不响两个词，就很上海。你该写个书评的。
水色 发表于 2014-4-5 20:49

其实挺惭愧的，这两年只有关于书的访谈，没有写过书评。

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从单个的女性来说是这样。但是我们这儿讨论的不是友谊么，当两个女强人相遇的时候，首先浮出水面的肯定是角色意识，互相都会首先打量对方作为女性的那一面。一个女将军勇猛起来可以很性感，两个女将军并肩厮杀就 ...
水色 发表于 2014-4-5 12:39

还是想说，女性独立并不代表女强人。懂得搵食之不易，职业之艰辛，便够格独立，跟做多大的事业，挣多少钱没有关系。

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春与繁花俱欲谢，愁如中酒不能醒——《繁花》中的性别意识解析 Voiceyaya《繁花》堪称近年来出版的一部经典之作，可评述的角度很多，对其艺术上的成就，在此不再赘述。写在前面，是想澄清一下我对该小说的评价并不 ...
邱晓云 发表于 2014-4-6 13:13

说得太有道理了，不过完全政治正确，就完全没有文学了。文学就是一种偏见。

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艾莫妹妹，繁花那个是文学作品。一个作品要出岫就得出来咬人，文艺文艺，讲的就是苦逼和憋闷，能做到乌云密布，一角蓝天也不留，那是最深刻不过的了。
    我是相信友情的，也相信爱情。
水色 发表于 2014-4-5 17:54

塞林格说的，爱情不是早晨六点半的吻，不是一大堆孩子，而是伸出去又缩回来的手。

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春与繁花俱欲谢，愁如中酒不能醒——《繁花》中的性别意识解析 Voiceyaya《繁花》堪称近年来出版的一部经典之作，可评述的角度很多，对其艺术上的成就，在此不再赘述。写在前面，是想澄清一下我对该小说的评价并不 ...
邱晓云 发表于 2014-4-6 13:13

小说里唯一最美好的，是11岁就化鱼失踪的小小姑娘蓓蒂，但她只是个小孩子，一个女人的胚胎，在欲望尚未成形之前就死去了。《繁花》里面有两个最大的悬念，一个是阿宝心里念念不忘的小小姑娘究竟是谁，有很长一段叙述中，读者可能会以为是雪芝，但到最后，阿宝接到想要重温旧情的雪芝电话，匆匆挂掉，这样看来一定是蓓蒂，而不是雪芝。另一个悬念是，小毛临死的时候，那个进来哭的中年黑衣女人到底是谁，不是银凤，也不是汰衣裳女人，那么究竟是谁？
小说里面也有两段把美毁给人看的情节。一段是姝华，相比天真肤浅的蓓蒂，她更文艺、更深刻，更满腹诗书、才华横溢，但偏偏是她，给下放到吉林，嫁了朝鲜族男人，生了一堆孩子，满身恶臭跑回来，精神恍惚。但是，作者尚且说”看上去苦，大概是太幸福，太满足，因此要逃呢“。另外一个就是雪芝，跟阿宝恋爱、分手的时候，多少美好、多少纯情，待到重逢的时候，看上去生活富足，无忧无虑，但是精神空虚，最后跟一帮子阔太太混在一起，跑到泰国招男妓。前一段是讲文革对人的摧毁，后一段是讲金钱对人的腐蚀，哪一种毁得更彻底？前者是有形的，后者是无形的。
这篇文章讲《繁花》的主角是四个上海男人，其实我完全不同意，《繁花》的题中之义还是描写女性，写女性的欲望和挣扎。为什么阿宝、沪生的形象这么模糊，读者几乎对他俩分不清彼此，因为他们是小说的枝干，是串起情节的线索，那些女人：银凤、春香、李李、汪小姐、梅瑞、梅瑞娘……她们才是主角。庞德有句诗：”人群中这些脸庞的幻影，潮湿又黑的树枝上的花瓣。“这些繁花闪耀，她们是写着人世浮沉的脸，也是”未成形的黑暗“底色下闪现的幻影。
我真挺想写个书评的。

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63# 邱晓云 还有《繁花》中最伤心，最不堪的，是里面完全没有写到一个温暖的母亲形象，比如，梅瑞娘最后卷走所有财产，扔下一家老小走了，小毛娘为保全面子，逼小毛结婚，在他临死又吵闹争夺财产，汪小姐的头胎小囡，连是男是女都没有提起，只是模糊说到婆婆带着，不肯放回跟父母住，汪小姐觉得领回来也不亲了，所以才死活要生第二胎。代替母亲形象的，是蓓蒂家的阿婆，阿宝家仗义执言的小阿姨，小毛的师母金妹，还有把所有伤心都咽在肚子里的银凤，还有春香，她们才是底层妇女善良的代表，说《繁花》把每个女人都写得很坏，是没有依据的。

emmer

《繁花》写的是世俗的芸芸众生，既没有特别的好，也没有特别的坏，每个人做每件事情，看似离奇，也都是有前因后果的，每个人都是有血有肉活生生的。
比如说，汪小姐为什么要在徐总的酒席上喝醉，她为了生第二胎假离婚、假结婚，在名义上，在外人眼里，她已经是一个失节的女人了，她老公、她婆家呢，假如真对她很好，为什么连亲生小孩都不亲了，死活要生第二胎？
再比如梅瑞娘，最后为什么卷走财产逃走，她爸爸在她小时候就扔下她一个人去了香港，女儿呢，当着她的面跟后爸出去花天酒地。
再说小毛娘，她是信教的，一个信教的人怎么会对儿子做出这样的事情，因为小毛跟银凤勾搭，是违背了她的宗教信仰的，况且她看春香的眼光还是很准的，争夺财产呢，她也是没有办法，一个儿子要死了，另一个儿子、孙子还活着，她要替活人考虑，就只能伤小毛的心，小毛死到临头，她还在说小毛你要悔改，当时小毛”满面冷汗，面色一紧“，就死了。小毛娘样样事情都做得不错，却样样都伤透了小毛的心。
每个人物戏份都不多，但是每个人物写得都很细。

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emmer姐看来也是虾米常客？我在虾米上经常看到你听音乐啊：）
showcraft 发表于 2014-4-6 21:46

是啊，最近在听张国荣、李宗盛和陈升。

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70# emmer 哦耶耶~陈升！这是我的天菜＼(^o^)／想去台湾看他的跨年。。。
林夕依寒 发表于 2014-4-6 22:54

我觉得他最近出的唱片，越来越像左小祖咒了。

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嗯。独立是基本条件吧。
我是觉得能实现自己的理想，成功了的女强人是女强人，可是未成功的时候她就已经是了，即便失败了也还是，哪怕上帝不垂青她，从未给她足够的天资，环境和机会，她也依旧是。所以各个阶层职业 ...
水色 发表于 2014-4-6 08:38

现在一般都说”女汉子“了，这个称呼比较准确。

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咱山猪也来赞一个，艾莫妹纸越来越有范儿了。
山民 发表于 2014-4-8 23:53

山民好久不见