george.h

     很有趣。
     旧约里也有些非常古怪的风俗，让人看不懂。比如在创世纪里，犹大的长子珥死了，二儿子俄南要负责和嫂子他玛同房，直到怀孕。可是不幸二儿子俄南也死了，重担就落在年幼的三子示拉身上。最后 ...
水色 发表于 2014-7-24 00:27

刚读了这一章，不得不佩服那些解经家，如何前后一致互不矛盾的解释整本圣经。看来我真的需要读基督教要义了。

水色

我就是想知道，被专一的对待，是不是我们的本能需求呢？这种需求是不是就汽车的零件，动物的肠胃，事先已经被安装在我们里面了，奈何不得自己。除此以外，我想不出人类还有什么理由专一。

    从性格实际来说，多角度肯定比单一角度更容易。人类不存在完美性格，每一种个性都有天生缺陷，每一种缺陷都是致命伤，长年累月的在对方的同一种缺陷里摸爬滚打会带来不小的负担。多角度关系可以缓解这种心理压力，心理有所平衡，关系反而更长久。所以婚外恋有时候可能反而会让婚姻更和谐，在对方不知情的情况下。

    可是如果专一是一种本能需求，那就别无选择了，只能把性格负担像功课一样背负起来了。这就像游泳，拍拍水花固然容易开心，然而我们还是会放弃这最初的欢乐，投入艰辛的动作训练，因为我们知道，当我们克服重重困难，最后可以游过大江大河，那种幸福和拍水花的欢乐完全不在一个级数。   

    完蛋，俺一成为基督徒，这是以什么样的速度沦为古板的教条主义啊。

老程

经济原因造成多妻多夫现象，汉族有钱人纳妾讨小老婆，穷人家兄弟人共取一妻也是常事，两姓旁人共伺一妻的也有，后进家的男人叫拉帮套。

水色

刚读了这一章，不得不佩服那些解经家，如何前后一致互不矛盾的解释整本圣经。看来我真的需要读基督教要义了。
george.h 发表于 2014-7-24 19:07

乔治兄，这正是俺最后爱上圣经的原因。圣经里有很多细节最初看起来荒唐得一塌糊涂，但是当我读完完整的一整部圣经，感觉完全不一样了。我能肯定这书是没办法被人类杜撰出来的，因为其中的变化实在不可测透，各种情节都不在预料之中，和我原先想象的那种道德的古板一块完全不一样，它充满了离奇和曲折，用几千年的时间体量才让我们理解了其中一部分，这些被解答的部分，好得让人坐立不安。

水色

不好意思，俺歪楼太厉害了。宗教的问题，要不还是回到宗教帖子里去讨论。

george.h

我就是想知道，被专一的对待，是不是我们的本能需求呢？这种需求是不是就汽车的零件，动物的肠胃，事先已经被安装在我们里面了，奈何不得自己。除此以外，我想不出人类还有什么理由专一。

    从性格实际来说，多 ...
水色 发表于 2014-7-24 19:13

如果一夫一妻是必须的，从本能解释就不可能找到合理的解释，因为本能是两面性的，如果顺从本能，人与猪狗就没有太大的区别。基督教的解释肯定是出于上帝的规定，我找找。

水笺

水笺26楼的话不完全对。你所说的一夫多妻和一妻多夫，或者偷情，是以一的那一方来考虑的，但是制度性考虑从原则上说，应该从低位考虑。打个比方，我的课堂上曾经有一个男生非常膜拜希特勒，公开宣称自己的偶像就是希特勒。我想如果一个人可以得到上帝的保证，永远不会处于受害人的位置，我相信会有为数不少的人和他一样，希望成为希特勒的门徒。所以是否喜欢希特勒，不能从希特勒的角度考虑，只能从犹太人的角度考虑，除非你自己处在那些集中营的位置，还依然膜拜他，否则这膜拜就不完全。
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特别喜欢水色所说的“制度性考虑从原则上说，应该从低位考虑”，即给明了一夫一妻制永恒的真理性，它能旷达宇宙。但一个人无非是一日三餐饭，睡不过横竖五尺床，为什么要贪几千万上亿的金钱，并为此送命呢！这就是低位考虑（如一夫一妻制）不能满足人性的原因。
如，我看这主帖，就想到假如俺有二丈夫（假设合法滴），一定会更高兴些。哈哈，欢迎对这一妄想吐槽哈~~~！

george.h

     乔治兄，这正是俺最后爱上圣经的原因。圣经里有很多细节最初看起来荒唐得一塌糊涂，但是当我读完完整的一整部圣经，感觉完全不一样了。我能肯定这书是没办法被人类杜撰出来的，因为其中的变化实在不可测透， ...
水色 发表于 2014-7-24 19:23

圣经的语言与文学的语言的风格完全不一样。

水色

如果一夫一妻是必须的，从本能解释就不可能找到合理的解释，因为本能是两面性的，如果顺从本能，人与猪狗就没有太大的区别。基督教的解释肯定是出于上帝的规定，我找找。
george.h 发表于 2014-7-24 19:31

你说得对，本能是两面性的，所以有两种本能。有一种是自然本能，我称之为向下的本能，比如饿了就吃，渴了就喝。婴儿出生寻求母乳也是本能，这种本能与其说是一个规则，不如说是一个描述，饿了就想吃这句话既描述了我们的状态，同时本身就是规则。

    还有另外一种所谓向上的本能，指的是那种本能，我们一方面渴求它，另外一方面却又忍不住违背它。

    比如对善的需求，我们明明觉得行善是好的，也希望被人用善的原则对待，可是现实中我们却总是忍不住希望偷偷从善的规则里溜出来，做点恶事，让自己爽快爽快。我们希望建立一个善的规则来管理世界，自己却希望从这个规则里逃出来，不受约束。专一的本能也就是这种。

    向上的本能和向下的本能有所区别，这个说明了一点，就是这个善或者专一的原则并不和我们一体，它在我们人类之上，是超越性的，是高于人类的一个规则，我们受到它的制约。

george.h

水笺26楼的话不完全对。你所说的一夫多妻和一妻多夫，或者偷情，是以一的那一方来考虑的，但是制度性考虑从原则上说，应该从低位考虑。打个比方，我的课堂上曾经有一个男生非常膜拜希特勒，公开宣称自己的偶像就是希 ...
水笺 发表于 2014-7-24 19:35

这一幻想提供了一妻多夫的理由。

水色

特别喜欢水色所说的“制度性考虑从原则上说，应该从低位考虑”，即给明了一夫一妻制永恒的真理性，它能旷达宇宙。但一个人无非是一日三餐饭，睡不过横竖五尺床，为什么要贪几千万上亿的金钱，并为此送命呢！这就是低位考虑（如一夫一妻制）不能满足人性的原因。
如，我看这主帖，就想到假如俺有二丈夫（假设合法滴），一定会更高兴些。哈哈，欢迎对这一妄想吐槽哈~~~！水笺 发表于 2014-7-24 19:35

所以我说我对这个话题的讨论仅限爱情范畴。低位原则就是爱的原则，因为爱就是爱人如己，给对方自己喜欢的，保护对方不让TA承受可能的伤害。

水色

尤其是在完全有能力伤害对方快慰自己的时候。

george.h

我想一夫一妻制的理由应该是这样的：整本圣经都没有明确的一夫一妻的明确规定，旧约中甚至有不少一夫多妻的情形，不过新约保罗有明确的教导，在以弗所书第五章，他将基督与教会的关系比喻成丈夫与妻子的关系，这都是一对一彼此忠诚的关系，这应该可以作为根据。

章星球

乔治辛苦，看来不好找，还是猜吧，猜来更有趣些。

我继续补充之前的推测：一夫一妻制是人类理性超越本能的结晶。说到理性， 我不太相信基督教的源头即犹太教自身能发展出这种理性，理性这东西总和希腊有扯不清的联系，严格的法律上的一夫一妻制，只有理性文明达到较高程度才成为可能，中国人做不到，阿拉伯文明等而下之，犹太文明也做不到，只有希腊文明才是理性程度最高的文明，因此一夫一妻制必定是希腊带给人类的礼物，基督教是希腊文明被破坏后以宗教形态继承了很大部分的希腊文明，顺便也就继承了一夫一妻制。新教是希腊文明对宗教再次深度渗透的结果，因此一夫一妻制在新教中就变得更为严格。希腊文明之于新教，一如借尸还魂。一夫一妻制和希腊的科学理性及民主一样，共同构成现代文明的三大支柱。我曾经下这样的结论，没有一夫一妻制，就不会有科学与民主的繁荣，尤其是不会有民主。这是因为一夫一妻制内在的价值原则就是平等，和民主的价值原则相统一。中国为什么没有自发形成科学、哲学和民主，根源也在一夫一妻制。这其中奥妙我不说大家也知道。

水色

我想一夫一妻制的理由应该是这样的：整本圣经都没有明确的一夫一妻的明确规定，旧约中甚至有不少一夫多妻的情形，不过新约保罗有明确的教导，在以弗所书第五章，他将基督与教会的关系比喻成丈夫与妻子的关系，这都是一对一彼此忠诚的关系，这应该可以作为根据。george.h 发表于 2014-7-24 21:03

不仅仅是新约中的教会，旧约也是以婚约的形式缔结的。神让摩西带领以色列过了红海以后，并没有直接让他们进入应许之地，而是先到西奈山去颁布律法，这就是婚约。从这一天开始，很多事情都不一样了，婚约一旦颁布，双方都必须谨守规则，违反约定者需要受到惩罚。摩西颁布律法的当天有三千人被击杀。从旧约的经文看，神对专一的要求非常强烈，自己履行起来也非常信实。无论犹太人败坏到什么层度，无论他们如何一而再再而三的背叛和出轨，神都没有放弃它们，本来可以放弃犹太人另选一个民族的，但是神没有这么做。

     在先知书里，我们常常可以看到这个比喻。以色列被称为不忠的妻子，她属天的丈夫却不能忘怀过去甜蜜的日子，耶利米书二章二节是这么说的：“你幼年的恩爱，婚姻的爱情，你怎样在旷野，在未曾耕种之地跟随我，我都记得。”在以西结书十六章里，以色列还被比喻成落魄的新娘，流离失所，被人遗弃在路旁，这时候她属天的爱人经过，用衣襟为他遮体，用华服打扮她，使她及其美貌，她却背叛了这个深爱她的丈夫。

    此外背叛了神，在别处拜了偶像的城市也一再被称为“淫妇”。神甚至还让先知以西结娶了一位淫妇为妻，用这以西结的婚姻作为神和以色列关系的象征来唤醒众人。

    关于一夫一妻的经文不少，当然经文不是用“应该一夫一妻”这样的句式，大多数用的是“二人成为一体”这个句子，含义不算模糊。比如创世纪二章二十四节：“所以人要离开父母，与妻子联合，二人成为一体”。马太福音十九章六节：“既然如此，夫妻不再是两个人，乃是一体了。”。以弗所书五章三十一节：“为这缘故，人要离开父母，与妻子联合，二人成为一体。”。 另外耶稣每次提到人和自己的妻子，妻子这个词用的都是单数，不是复数。

   最明确的经文还是出现在提摩太书里。例如提摩太前书三章二节：“监督应该无可指责，只做一个妇人的丈夫，凡事有节制，思想健全，做事有条理，好客，胜任教导的工作。”
以及提摩太前书三章十二节：“助理仆人应该只做一个妇人的丈夫，善于督导儿女和自己的家。”

水色

当然，最重要的问题还是爱。为什么旧约对一夫多妻没有下禁止令，因为那是律法的时代，一夫一妻的本质和爱情相关，爱情和心灵自发性的要求相关，所以这个是耶稣到来，用爱替代或者成全了律法以后的产物。

水色

乔治辛苦，看来不好找，还是猜吧，猜来更有趣些。

我继续补充之前的推测：一夫一妻制是人类理性超越本能的结晶。说到理性， 我不太相信基督教的源头即犹太教自身能发展出这种理性，理性这东西总和希腊有扯不清的联 ...
章星球 发表于 2014-7-24 21:49

爱和理性的结合。光有理性保不齐一夫多妻或者一妻多夫更合理，正如晓梦在前面举的例子。

吹笛在湖北

这个议题我最想听到的也不是理论分析，而是个人感受，比如你们自己是否愿意与他人在情感上分享同一个伴侣。...
水色 发表于 2014-7-24 18:52

不愿意，难以想象。

水色

42# 水色

可是主楼说的“更幸福的是姊妹几个嫁到一个有钱人家去，吃他的，用他的。说到这里时，她好像有点羡慕。” 也算低位原则吧？以前民间有种说法，男的是当兵吃粮，女的是嫁汉嫁汉穿衣吃饭。信这些的人位置低到不能再低了。如果将讨论仅限爱情范畴，这一部分人就只能被摒弃。当穿衣吃饭或吃他的用他的是主要问题时，爱情只是多余的奢侈品。晓梦 发表于 2014-7-24 23:20

是啊，的确有些人可以过无没有爱情的婚姻，如俺28楼说的，毕竟这个世界上还有很多被抽掉了牙神经的牙，牙神经怕痛，所以的确是奢侈品。我讨论的是如果牙神经还在，这种婚姻能不能消化得下去的问题。至于那些已经被灭掉了神经的牙，那就放到别的范畴去论好了。

水色

不愿意，难以想象。
吹笛在湖北 发表于 2014-7-24 22:53

是的呀，难以想象。

老程

当今世界发达国家和人口最多的中国都立法严格实行一夫一妻制，这总是有些道理的。

ironland

从进化心理学来看，专一和花心，同时都是合理选择。前者保证自己基因的延续，后者对雄性意味基因扩散最大化，对雌性意味挑选更优秀基因。

一夫一妻制的流行，也许因为我们并不仅仅遵从生物本能行事，以繁殖为单一目的。在伴侣关系中，我们还在寻求更多东西。当然，应该还有很实际的考虑，或许是经济、族群整体生存、财产分割等等。

试想一下，拥有四位丈母娘/婆婆，生活将会怎么样？

ironland

进化心理学：男人为什么要出轨，女人为什么要当小三？


http://www.orangeyy.com/Secret/Secret_content/id/4717

心理心语：男人有了老婆，甚至是漂亮老婆，为什么还要出轨？真的是因为贱吗？女人为什么放着好好的恋爱不谈，偏偏要去当小三，是因为真爱吗？其实这一切从进化心理学的角度来说，so easy!  
                  



进化决定雄性可以从更多的交配中获得更多的遗传回报，所以雄性倾向于寻求更多的雌性伴侣。而雌性则并不能从过多的交配中获取成比例的回报，所以雌性对更多的雄性伴侣的兴趣远不如雄性那么明显和迫切。

在这两者的综合作用下，很多动物、包括人类、都有妻妾成群的现象，而极少看到某个雌性有大批的丈夫前呼后拥。当然，特殊情况下的特殊例证并不能说明普遍现象，比如中国的武则天就有很多男性面首，但特殊的个例不足以推翻一般的结论。

在后代不需要雄性过多照料的情况下，一夫多妻制尤其适合，比如一只雄海豹可以占有数十上百的妻妾，但雄海豹对后代的责任仅仅体现在它的那一点精子上，抚育后代的任务完全由雌性完成。这种情况下，对于雄海豹而言，只要它能占领足够大的海滩，有足够的能力赶走年青的竞争者，妻妾当然是多多益善。这时雄海豹的逻辑是：越是花心，后代越多。

但是，当后代需要双亲的照料时，则雄性不得不考虑一夫一妻制。企鹅是很少的实行严格的一夫一妻制的动物之一，因为两只企鹅形成的联盟正好可以完成轮流孵蛋及寻找食物的任务，雄企鹅想要多找哪怕一个雌性企鹅都是不可能的任务。这时它们最好的选择就是老老实实的彼此忠诚。雄企鹅的逻辑是：稍不忠诚都意味着断子绝孙。

对于人类而言，我们不能说人类是典型的一夫一妻制，也不能说人类是典型的一夫多妻制，事实上人类实行的是假性一夫一妻制，这种尴尬的地位是由人类的生殖特点决定的，因为男人面对的照料后代的局面正介于雄海豹和雄企鹅之间，所以男人的行为也介于忠诚与花心之间：当条件具备的时候，他们会毫不犹豫的实行一夫多妻制，就像所有的国王和大多数富人那样，这时他们在向雄海豹学习；而当条件不具备时，比如他们无法挣到足够多的金钱，甚至自己糊口都成为问题，那他还是做一只严谨的雄企鹅好了，认真照顾好勉强找到的伴侣和子女，才是他们最现实的任务。

很多鸟类也正是在这两者之间摇摆徘徊的：当食物缺乏时，雄鸟就会变得很专一，否则后代就有饿死的可能。而一旦春暖花开，食物变得丰盛，雌鸟完全可以单独喂养后代时，雄鸟就会毅然决然的离家出走。由此可见，食物是制约动物婚配制度的第一要素。

当然，这种分类不是绝对的，因为食物并不是完全一致的，比如在草原和在森林，两种食物的丰富程度完全不同，因此导致相同的食性可能出现不同的婚配形式。但在很多情况下，雌鸟选择雄鸟的标准则是一致的，那就是雄鸟占有的地盘的食物丰盛程度。

在雌鸟看来，一块好的地盘就等于一只好的雄鸟。雌鸟有可能抛弃原来贫穷的雄鸟，而宁愿投身到一个虽然已婚但却地盘优秀的雄鸟的怀抱中去，纵然成为小三也在所不惜。这一现象一直延续到了人类社会，有的女人愿意做小三，但很少有女人愿意做一个穷光蛋的小三。做小三的本质是用身体换取物质资源，尽管她们更愿意把那说成是爱情。




人类为何实行一夫一妻制：与爱情无关

http://science.cankaoxiaoxi.com/2013/0731/247730.shtml
参考消息网7月31日报道 美国媒体称，最新研究显示，害怕幼儿被没有血缘关系的雄性杀死是人类和其他灵长类形成一夫一妻制的关键原因。

美国每日科学网站7月29日报道指出，这项研究由伦敦大学学院、曼彻斯特大学、牛津大学和奥克兰大学联合进行，首次揭示了一夫一妻制的进化路径。为揭示一夫一妻制的进化路径，研究人员收集了230种灵长类动物的数据，并据此绘制出呈现其相互关系的族谱。这项研究发现，一夫一妻制出现后，雄性更有可能关心其后代。雄性不仅可以保护幼儿不受其他雄性的伤害，还可以分担育儿的责任。

报道称，这项研究报告发表在美国《国家科学院学报》上。伦敦大学学院人类学博士、研究报告主要作者基特·奥佩说：“这是一夫一妻制理论首次接受系统性检验，最后的结论是，杀婴风险是推动一夫一妻制进化的原因。这也给长期以来有关灵长类一夫一妻制起源的争论画上了句号。”

报道说，幼儿在完全依赖母亲时最易受到伤害，因为母亲在哺育幼儿时会推迟下一次受孕。而这会导致幼儿受到与其没有血缘关系的雄性的伤害，因为杀死幼儿就可以让其母亲再次受孕。分担育儿的负担不仅可以缩短幼儿的依赖期，还可以加速雌性的生育。

分担育儿负担的另一个好处是，雌性可以花费更多精力育儿。在复杂社会生活所需的诸多认知要求使许多灵长类拥有了更大且需要更多时间形成的大脑。形成更大的大脑需要幼儿缓慢成熟。体贴的父亲可以在幼儿漫长的童年分担育儿的负担，这也许解释了为什么人类可以进化出更大的大脑。
美联社7月29日报道指出，只有少数几种哺乳动物实行一夫一妻制，现在研究人员认为，他们已经弄清楚了其中的原因。不过，他们的答案一点儿也不浪漫。
两组研究人员甚至给出了不同的答案。一组研究人员对灵长类进行研究后认为，保护幼崽不受其他雄性伤害是推动灵长类形成一夫一妻制的原因。另一组研究人员的结论是，因为雌性在地域上分布广泛，雄性只好厮守一个雌性以击退同类的竞争。

剑桥大学研究者、哺乳动物研究报告的主要作者迪特尔·卢卡斯说，因此，一夫一妻制与浪漫无关。由于两组研究人员的研究方法和采样规模不同，结论明显不同。但两者都认为，父母共同育儿是一夫一妻制的结果而不是原因。灵长类研究报告的主要作者、伦敦大学学院人类学家基特·奥佩说：“显然，有一夫一妻制之后才有的爱情。”
路透社7月29日报道称，每当有公众人物对妻子不忠，就有专家老调重弹，说男性滥情是自然进化的结果。当天公布的两项研究成果提出了不同的观点：对于很多动物（尤其是灵长类）而言，厮守一个雌性能够增加雄性养育很多可以存活到生育年龄的后代的几率，这是决定一种行为能否在残酷的自然选择过程中生存下来的关键因素。

报道称，发表在美国《国家科学院学报》的研究认为，保护后代是一夫一妻制的最大好处。而发表在《自然》杂志上的研究提出，让伴侣保持忠贞提供了最大的进化优势。

ironland

31# 水色
个人生活中，我无法接受分享伴侣。但不确定这种接受不能里，有多少是基于习惯。假如父辈皆是多妻者，是否还能如此坚决？芸张罗着纳憨官为妾，似乎比沈复都更起劲些。


顺便，搜到这么一篇奇文：http://m.blog.sina.com.cn/s/blog_6cf6d0aa0101atdh.html#page=1 一夫一妻是敌基督

吹笛在湖北

那还有什么可讨论的。爱情是自私的排他的，出于爱的婚姻当然是一夫一妻。

。
晓梦 发表于 2014-7-25 00:43

我觉得对另一半的自私是后天的，文化的结果。先天无所谓自私与否...我的也是你的，你的也是我的，所以，无所谓你我的。甚至看不到另一半，现在人类的确对另一半看得太重了，几乎成了生活的全部，好累。

吹笛在湖北

保证自己基因的延续，后者对雄性意味基因扩散最大化...
ironland 发表于 2014-7-25 00:45

未必。这些科学结论都是社会男权意识下科研的结论。一切知识（尤其人类知识）都与社会存在相关联。

水色

进化决定雄性可以从更多的交配中获得更多的遗传回报，所以雄性倾向于寻求更多的雌性伴侣。而雌性则并不能从过多的交配中获取成比例的回报，所以雌性对更多的雄性伴侣的兴趣远不如雄性那么明显和迫切。-

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这是男性研究者的理论幻想。真相是残酷的

ironland

这数据太离谱了吧？十个已婚女人中有八个通奸？

参与调查的人群、调查发布途径是什么？

章星球

爱和理性的结合。光有理性保不齐一夫多妻或者一妻多夫更合理，正如晓梦在前面举的例子。
水色 发表于 2014-7-24 22:46

首先，这只是一项理性的制度设计，说白了很多人就是被动接受这项制度的约束，即对大多数人而言，一夫一妻制只是继承了希腊的遗产。一夫一妻制所体现的是先贤的理性，不是所有人的理性。人的本能从来都是极其强烈的，突破一夫一妻的冲动在每对夫妻那都有表现，但是先贤用理性的制度规定给人类的本能套上了枷锁。

其实，这个话题更像是一个古老的平等与自由命题，邹峰老湿应该积极参与才对。一夫一妻制是平等主义的体现，多夫多妻则是自由主义的体现；一制更像是理性设计的结果；多制则更似自发秩序。离婚与再婚的权利，则是在平等主义的基础上提供了有限的自由，自由原则与平等原则实现了融合。

至于爱，也恰恰爱是最具两面性的，它可以指向一制也可以指向多制，爱和理性的结合也说得通，但结合形式是理性对爱的驾卸，理性用责任的缰绳套住了爱情的野马。

静女

是这样，我认为一夫多妻或者一妻多夫最好局限在爱情的范畴内讨论，毕竟婚姻的内涵太多了，爱情只是其中的一部分，在某些情况下它的地盘可能会被缩小甚至于零。

   我说无法理解一夫多妻，不是说别人一夫多妻导致了 ...
水色 发表于 2014-7-24 18:30

赞。。。。。。。