棋子

54# 棋子

幼儿园园长在幼儿园毕业典礼上放旧日本海军军歌，其心可诛啊
100d161 发表于 2014-9-12 09:19

要是幼儿园园长不知道那是日本军歌呢？

三苗

58# 水笺

1、当然不是我说了算

事实上在版务版的那个帖子里我已经举出了证据


贴出了《起源》的原文


以及《论革命》的相关内容，这里就不重复了。

很明显，“棋子”无力回应。

三苗

58# 水笺

2、阿伦特的作品不是小说，是政治理论。不能这么类比。


何况，从一开始，说“误读”、“没有读懂”的


是“棋子”

不是我


换言之，不给空间的也是“棋子”

不是我，对吧？

100d161

放日本现代流行歌曲或者动画片的歌曲，当然没问题，
但是放旧日本海军军歌，就太过分了，当年日本军人就是唱着这些军歌侵略中国的，我无法想象在以色列的幼儿园放纳粹军歌会发生什么情况。

水笺

58# 水笺  

1、当然不是我说了算

事实上在版务版的那个帖子里我已经举出了证据


贴出了《起源》的原文


以及《论革命》的相关内容，这里就不重复了。

很明显，“棋子”无力回应。
三苗 发表于 2014-9-12 09:23

棋子有权力回应或不回应，不回应也不表示无力。

其实你对阿伦特的原著的理解也有人肯首，


但不表示你先入为主（如：这里你就用了“无力回应”这个词）的想法就是对的。

棋子

放日本现代流行歌曲或者动画片的歌曲，当然没问题，
但是放旧日本海军军歌，就太过分了，当年日本军人就是唱着这些军歌侵略中国的，我无法想象在以色列的幼儿园放纳粹军歌会发生什么情况。
100d161 发表于 2014-9-12 09:26

所以，要通过教育解决无知的问题。可如果教育者也无知，问题就更严重了。

三苗

65# 水笺

首先

我贴出的是阿伦特著作的原文，这里还不涉及进一步的“解读”问题。

而是一个很简单的事实，

比如《论革命》中阿伦特在什么地方引用了亚里士多德


引用亚里士多德是为了说明什么问题

是不是“棋子”认为的那个问题

这个并不涉及进一步的解读问题。

水笺

58# 水笺  

2、阿伦特的作品不是小说，是政治理论。不能这么类比。


何况，从一开始，说“误读”、“没有读懂”的


是“棋子”

不是我


换言之，不给空间的也是“棋子”

不是我，对吧？
三苗 发表于 2014-9-12 09:24

这样类比嘛，我是从现实状况学习并体会得来的，如过去把马列的思想和毛的思想读成唯一正确，其实这是天大的笑话，所以把读文学和读哲学类比一下，不会错到哪儿去吧。

三苗

65# 水笺

其次

为什么我说“棋子”无力回应

因为他（她）并不是真的没有回应

我已经贴出来了

很明显

在我贴出阿伦特的原文之后

“棋子”的反应并不是针对原来的问题做讨论


而是蓄意把问题扯开——如果他（她）没有能力理解的话，那么我前面的话就不属于人身攻击，而是对事实的描述了

三苗

68# 水笺


我在批评阿伦特


“棋子”在为阿伦特辩护的时候，所采取的正是把阿伦特视为“绝对正确”的手法……嘻嘻。

三苗

65# 水笺

3、既然我对阿伦特的看法和批评事实上是很多学者共同持有的观点


并且这些观点在中国国内不难看到——比如莱斯诺夫那本书就是10多年以前出版的，


那么我的另一个结论，


亦即“棋子”没有读过二手的评论、导读、解读（我还加了一个传记）

就是成立的。


而且“棋子”最早对我的“批评”，事实上是攻击，


就是不能成立的。


请他（她）公开承认错误难道不行？


光明正大的事情哎。


难道只有坚持错误才是“不阴暗”的，“阳光”的表现？

水笺

回三苗：

1，我没有看过去你与棋子关于阿伦特讨论的那个帖，学术上的争论，我的观点是采取并存的态度。所以我会始终认为“请他（她）公开承认错误难道不行？”，是不行的。，即便你有无比的正确性，即便我能看懂阿伦特的原著，即便我跟你的观点一模一样。但我这儿没有这些即便。
2.在论坛，关于承认错误，或道歉，是非常个人化的事情。要尊重。

三苗

72# 水笺


首先

我显然没有强迫“棋子”道歉，说实在的我也不屑。


其次

既然“棋子”不肯道歉


那我也有权提出我的观点


指出“棋子”错在哪里



并且对“棋子”不仅犯了错误


而且还在攻击别人的做法表示不满

对吧？

三苗

72# 水笺

而且很明显


即使以你的观点看


不能并存的


恰恰是“棋子”

不是我

水笺

72# 水笺  


首先

我显然没有强迫“棋子”道歉，说实在的我也不屑。


其次

既然“棋子”不肯道歉


那我也有权提出我的观点


指出“棋子”错在哪里



并且对“棋子”不仅犯了错误


...
三苗 发表于 2014-9-12 09:59

请不要肯定棋子犯了什么错误，这儿没有评判员。

这个帖子，棋子没有与你正面，我估计他是不想冒犯你，不是他没有想法。建议退让一个空间，多商榷，少肯定，提出你观点，彼此会舒服点。

三苗

75# 水笺

1、“多商榷，少肯定”这个要求我觉得对于“棋子”先生似乎更有意义一些。

三苗

75# 水笺

2、我已经“退让”了


是“棋子”自己得寸进尺、


所以我只好反击


……

水笺

75# 水笺  

1、“多商榷，少肯定”这个要求我觉得对于“棋子”先生似乎更有意义一些。
三苗 发表于 2014-9-12 10:13

亲，俺有点事要办，先逃一会儿。