不一定吧。刘益唐获菲尔茨奖以前,也只是一个讲师。在后来的采访中他也说了,他只对大问题感兴趣,这可能是他论文少、职称低的主要原因。设想一下,如果他不是某日豁然开朗,一直在思考的大问题突然有了线索,他也可能一直是个终身一事无成的讲师。
      像刘益唐这样的人,也是需要一点运气的,才有后来的成就的。当年徐迟写哥德巴赫猜想时,就曾经写到许多数学家耗尽一生也没能在这个猜想上取得成果。周鼎博士的水平我不知道,有没有写出像样的论文我也不知道。但我知道垃圾论文在国内的所谓学术成果中是可以铺天盖地的。而且国内的职称评定主要不是看论文的质量和水平,而是看数量。用来衡量论文质量的是发表期刊的级别。但国内的所谓权威期刊、核心期刊,是没有多少可信度的。一个方面是学术腐败,比如关系网、权钱交易;另一个方面是整体学术氛围已经败坏,大家都是为文凭、职称、课题写论文,只要能发表就行,谁管是不是垃圾论文?在整体学术氛围败坏的情况下,根据期刊级别来衡量论文的质量,是没有说服力的。有一些所谓的权威期刊、核心期刊,因为掐着高校老师的喉咙,所以可以一面向高校索要所谓赞助费,一面又和所谓著名博导搞交易,你给我一篇文章,我再给你的学生发几篇文章。现在,不仅博士、硕士,没有核心期刊论文就不能拿到文凭,甚至连本科生被处分了,也要发表核心期刊的论文才能撤消处分。不妨想想,这个国家能有多少权威期刊、核心期刊?每年又会有多少博士生、硕士生要毕业?有多少高校教师等着发表论文评职称?这还会是良性竞争吗?
我看了顶楼的自白书,没看到他说“希望用课上的好来顶几篇论文”啊。不知海兄从哪里看到的,是另有消息来源吗?
      刘勃兄说张益唐淡定得很,的确是这样。但我没看出来顶楼“有股酸溜溜的劲儿”。他说的“论文的数量从来与质量无关”等现象,我认为是符合事实的。
     海兄说:“错误的地方是杂志社没有严格把关,杂志社没有可信度,应该批评的是所谓权威的杂志社,而不是目前评职称的以论文为衡量学术水平的法则。”
      嗯,怎么批评?谁来批评?
      比如说,隔壁“卤鸡腿博士”那个贴子,那也是博士论文,而且是获好评的博士论文。不能说实用性不是衡量科研成果的社会价值的一个量标,这个标准也是世界通用的。但很明显,研究卤鸡腿和研究量子力学,难度是有天壤之别的。但是评职称的标准是一样的,不会因为你研究的是更难、更深的数学或物理学,他研究的是相对容易的食品加工,而有所不同。
      维特根斯坦是罗素引进剑桥的,此前他只有一本“逻辑哲学论”发表。他在剑桥取得教职,并不是靠发表论文。当然他写过论文,但那是给剑桥的教授委员会用来审查他有没有任教资格的,而不是用来发表的。这是大学的差异,也是学术建制的差异。我认为这比用权威或核心期刊发表论文的数量来衡量,要权威得多,也公正得多。
      隔壁还有一个贴子,讲西北大学某学院禁止学生过圣诞节。什么人能发出这种禁令?这些人都是有教授职称、博导头衔的吧?他们的论文、课题,是他们自己做的?他们为什么能拿到课题?把这些现象联系起来,你会看到什么?
      所以,我不认为顶楼只是讲了一个职称评审标准的问题。
张益唐年龄太大了,大概得不了菲尔兹奖了。
野旷天低树 发表于 2014-12-28 14:03
汗,经你提醒,去查了一下,才发现张益唐不是获菲尔茨奖,是获罗夫肖克奖。这个奖我还不知道。
      还发现,张益唐的成果尚未发到《数学年刊》上。据说是证明过程中发现有错误。
20# 海阔天空
1、论文的确是各国大学职称评定的基本条件,或者说是惯例。但惯例只适用于普通人。而研究能力最强的,未必是发表论文最多的,未必能用惯例来衡量,比如张益唐,比如维特根斯坦。维特根斯坦生前只发表过一篇著作,那还是在青年时代。后来他重返剑桥,在剑桥呆了8年。8年里,两位当时的顶级哲学家罗素和摩尔,就让他用《逻辑哲学论》作为博士论文参加答辩,然后取得教职。摩尔退休后,维特根斯坦又接替了摩尔的教授职位。而他仍然未发表过任何著作和论文。这样的人,按照惯例,早就可以撵出大学了。可把维特根斯坦撵出大学,那将是剑桥的耻辱。维特根斯坦是什么人?你学理工科的可能不清楚。这样说吧,他的老师罗素是20世纪著名哲学家和数学家,但维特根斯坦的影响力十倍于他的老师。所以,惯例只是惯例,只适用于平庸的人,不适用于天才。这也是剑桥为什么是剑桥,不是北大和清华的原因。
2、我参加过某211大学的硕士论文答辩,是作为答辩委员会成员。第一次我就给2篇硕士论文打不及格,因为写得太烂了,还不如本科生的。但指导教师找我说情,希望给他们机会修改。答辩那天我发现,除了我之外,所有答辩组成员都没有打不及格。我再了解,发现这个学校从来就没有被论文检查出不合格的情况。你所讲的教育部的抽查,我是知道的,而且当初打那两篇论文不及格,我也是为自己考虑。但人家就是有办法,哪怕送出去审查,挂网上审查,他们还是能找到人。你说我不了解高校的情况,大概是吧。不过我估计比你还是要了解得多一些。比方说,一些国家级课题或奖项的评选,某教授上午刚接到通知,他是评审组成员,下午就已经有人送礼到他家里。而评审组成员按原则应该是匿名的。你以为挂在网上评审,匿名评审,就公正了?
本帖最后由 棋子 于 2014-12-29 00:45 编辑

后面几楼的我一并回复了:
      回21楼,你理解错了,我的原话是,“实用性是衡量科研成果的社会价值的一个量标,这种标准也是世界通用的”。我没表示认可这种标准,否则后面我就不会比较研究量子力学和研究卤鸡腿的难度差异。至于你说它根本就是一个笑话,我没你那么极端。我反对的是论文只讲数量不讲质量和难度。你如果在高校工作,应该知道所有学科都有核心期刊,但不同学科的核心期刊,难度是完全不同的。而评职称时,论文的数量标准对所有学科都是一样的。同一学科的核心期刊虽有级别差异,但不同学科的核心期刊无法判断难度差异,级别上,你有权威期刊他也有,你有核心期刊他也有。除非像理工科那样,把文章发到《自然》或《科学》上。但这两个权威杂志对不同学科的论文,机会也是不同的。这个你学理工科的,应该清楚。
     回22楼:你引的那段话,我还是没看出来是周鼎希望用课上的好来顶几篇论文。这本来就是一个普遍现象,不仅评职称,绩效考核也是按论文数量、级别来评定的。至于你说评职称时要给教师的教学打分,这个我只能说你可能是太年轻了。如果领导想帮你,打分的时候他会让学生处的人去做学生的工作的。这也是中国大学的一种特色吧。
     23楼我就不回复了。那是你对周鼎的评价,而我关心的并不是周鼎。
     24楼你也认为高校评职称有种种弊端,那就是我关心的了。你不妨说说有哪些弊端。
     26楼你问我看出了哪些微言大义。我简要说说:中国大学是党委领导下的校长负责制,党委书记实际上是大学的最高领导。这是党能够保持对大学的控制的制度保障。像市委书记、省委书记一样,大学的党委书记是由更高一级的党组织任命的。他们也像市委书记、省委书记一样,有政绩考核指标。这些指标如同大学教师评职称要看发表了多少论文一样,也是量化的,比如说,有多少博士点、硕士点,拿到多少课题以及课题的级别,拿到多少奖项以及奖项的级别。这些也是党委书记、校长的政绩。而书记和校长要能取得政绩,还需要大学教师的配合,所以校内的绩效考核、职称评定,都要尽可能量化,要能通过量化营造出竞争的氛围。但量化营造出来的竞争氛围,是只比数量,不比质量。所谓的质量还是数量,比如权威期刊、国外权威期刊上发表了多少文章。这已经背离了大学的宗旨。你是学理工科的,我不跟你谈大学的宗旨。只能说这么多。如果你坚持说那是世界通行的惯例,那好吧,我只说一点,惯例不适用于天才,也不适用于巨人。早年康德的《纯粹理性批判》的中译本,作者署名是康德硕士。可这是什么硕士?你把全中国的所有硕导、博导加起来,也抵不上康德的万分之一。这就是我想说的,谈不上什么微言大义,也和周鼎无关,只是由他的自白书引发的一番感慨而已。
本帖最后由 棋子 于 2014-12-29 00:35 编辑

你写得太快了。能不能慢一点,多讲点现象、事实和道理?
      回28楼:平庸的人是该走,我也赞成。我这里就能看到这种人,不仅平庸,而且一辈子只上两门课,从来不读书,不思考,不研究,不写论文。这样的人,还占着大学教师的位子,对于大学的行政人员太不公平了。现在大学的行政人员都要硕士毕业,很多还在工作之余写论文。可我们的制度竟然是,如果你是行政人员,你就一辈子只能做行政人员,哪怕你考上了博士。
      回29楼:这个让我怎么说呢,比如说,周永康被抓,是不是说明很公正?恕我直言,你们搞理工科的,有些方面实在太简单。
本帖最后由 棋子 于 2014-12-29 01:35 编辑

回32楼:伯乐当然总是有的。但既然你也认为制度建设更重要,那最好还是别太依赖伯乐。顺便说一下,你没理解我的意思。我看到过有人发了几百篇论文,专著写了十几部,还得过分量极重的奖项,但实际上是一个草包。我不知道你单位的那个伯乐是因为什么不拘一格降人才,我只知道我身边的“伯乐”也是有他自己的利益驱动的。
回33楼:我问的是,周永康被抓是不是出于公正,不是有没有冤枉他。你还是理解错了。34楼关于周鼎的问题我不回复,因为我不关心。至于你问,不同专业的人会在同一个小组评教授?这问题好奇怪。首先,评教授得先过学校这一关,这一关里面的校学术委员会是要给各学科的人打分和投票的,而校学术委员会的成员会来自不同的学科。其次,论文是送同行专家评审的,这一关的确是分学科的。再次,各高校有对口的上级职称评审委员会,里面的成员不可能什么学科的都有。最后,你又理解错了我的意思。我说的是,评职称要求的核心期刊论文的数量,对所有学科都是一样的。比方说,如果你研究的是卤鸡腿,发表在食品科学的权威杂志上,它不会因为你研究的是卤鸡腿,就不承认你是权威期刊。如果你的研究还得了国家级的奖项,它也不会因为你研究的是卤鸡腿,就不承认你是国家级的奖项。
哦,我知道你是谁了。不好意思,浪费了你太多的时间。早知道是你,我不会写那么多。