白马非马和伪君子是否君子是两个问题。前者说的是特殊和共相之间的关系,也许可以假设各种马的交集是马,但君子和伪君子的交集为空集。

如果伪君子是君子,那么,假药是药,假文凭是文凭,假夫妻是夫妻,假小子也是小子了。

君子不君子,是道德评价,道德和法律、行政不同,怎么好发证,天下悠悠之口呢。

以下是引用8byy在2006-7-6 20:21:05的发言:

投降日本人,为日本人卖命,最终受到汉奸的审判,名副其实,何来假冒。

“最终受到汉奸的审判”

[em06][em06][em06][em06]

清晰的语言是所有逻辑的基础。连母语都都使用得稀里糊涂的,就别指望在逻辑问题上说服他人了。

[em05]
远远的见你在夕阳那端
拿着一只细花令箭
晚风吹开了你的乱发
才看清你的手里
不过是一根鸡毛
以下是引用罗拉快跑在2006-7-8 0:23:04的发言:

白马非马和伪君子是否君子是两个问题。前者说的是特殊和共相之间的关系,也许可以假设各种马的交集是马,但君子和伪君子的交集为空集。

如果伪君子是君子,那么,假药是药,假文凭是文凭,假夫妻是夫妻,假小子也是小子了。

君子不君子,是道德评价,道德和法律、行政不同,怎么好发证,天下悠悠之口呢。

你的意见是后一种逻辑结构,结论是伪君子不是君子,是正确的。

但是另一种逻辑现象也是有的,伪军也是军,伪球迷也是球迷,伪劣产品也是产品,伪君子也是君子的一种。

所以我用图示来表达,洛拉快跑的逻辑结构是伪君子和君子构成真集。而另一种逻辑结构是君子和小人构成真集,君子里面含有伪君子和真君子两个不相交的子集。

 

参加交流
以下是引用猪头猪智慧在2006-7-6 21:28:52的发言:

对于在网上使用脏话的人,作为斑竹和管理员应该坚决删除,决不姑息,根本不用商量。因为骂者超出了网友之间对话的底线,换句话说,骂人者破环了网络游戏规则,好比对付萨达姆那样的无赖,君子联合国对他是没有用的,因为他不遵守文明规则。面对这样的无赖,布什才是他的克星。

假如一个网站长期有个脏口在里面横行,逮谁骂谁,得不到有效的制裁,这不是网站的宽容,而是是斑竹和管理员的失职。

君子只能独善其身,顶多做到“人不犯我、我不犯人”。

我们不缺君子,更不缺伪君子,缺的是骑士!


猪头,我觉得还是有骑士的,不很多,但足以令我铭记一生。在此,谨向真名的骑士们致以最崇高的敬礼!

  菜农这时候码这么妙的原创出来,把本来会堕落在意见版的口水升华为笔会的义理,真是佩服之至!

 “伪”这个词的用法似乎不能归入逻辑,至少不能与“a与非a”这样的逻辑讨论等量齐观。比如,说“伪君子”说的似乎是“伪真君子”,“伪产品”可理解为“伪真产品”,如此等等。也就是说,在“伪”这个词的使用中,它是直接奔“真”去的,由此,它的涵义范围就随“真”的认识而浮动。比如当我们说“君子”时,通常语义里就已经默认了是指“真”君子,这是源于我们多少有一点本质的观点,也就是对“君子”这一用词的语义范围有一个本质观念。因此,说“伪**”时,就不必再说“伪真**”,“伪**”这一用法本身有一个前提,即何为“真**”,即“**”的本质为何。

  那么就容易理解了,“真**”究竟意指了什么,确实就与“**”是什么以及在我们用语中的惯常用法有关了。比如与“伪劣产品”相对的“真产品”,指的无疑是品牌,即“伪”是伪在“品牌”,而不是“产品”。与“伪夫妻”相对的“真夫妻”指的是“法定的夫妻关系”,“伪军”之“伪”指向的是“中国军队编制”,而不是“军队”。同理,“伪君子”相对的“真君子”,指的是一种道德标准,“伪”是伪在其道德是否表里如一上。

  所以从这个角度讲,菜农的说法是有道理的。

  首先,中国传统的“君子”道德本来就更注重表现出来的行为举止,这与孔子的礼教思想有关,也就是君子的道德要求本来就是从外而内,而非“从内而外”的。当然这话在论证地讲,就要扯远了。

  其次,道德本身是缺乏统一标准的,而当它被置于舆论中,往往也只有外部评判标准了。真相本来就难以掌握了,何况一个人内心的道德真相呢?以外部表现之道德约束来要求大家遵守,这就成为真正可以时时监督的硬标准了。

  其三,如果是在论坛上,谁是“真君子”判断起来恐怕就更难了,可以肯定,涉及这种道德评判,即使有公论,但涉及当事人,几乎没几人不喜欢认为自己才是“君子”,即使不称“君子”,也是指向道德的本质,即自己才是占着公义和“理”的一方,不然还论个什么劲呢?论坛上外部道德标准能是什么呢?毫无疑问,当然最重要就是:不出粗口,不口出恶语,不人身攻击了。这难道不是一条硬标准?

  菜农说:“大义凛然的伪君子也好,真君子也好,不见脏字空气新鲜,我宁可和他们在一起也大义凛然一番,也不愿意在脏字不离口的人身边呆一秒钟。”我引用这句话同样作为结尾。

有朋友介绍我看这个贴子,看了,但不太懂,想必菜农先生言有所指,而那所指是我不知道的。想问一下,菜农先生这个贴子的主题,是要说明真君子与伪君子有何不同或说明如何区分真假君子,还是要表达对脏字不离口的人的不屑?

    我的看法是,如果菜农是想表达对脏字不离口的人的不屑,没必要与君子的标准问题联系起来。因为说脏话是一种行为,这种行为不受欢迎,不是因为它是伪君子说的,而是因为这种行为本身是不好。所谓不好有两种情况:一是习惯不好或教养不好,二是心存恶毒刻意侮辱他人。前者是行为不当,后者是行为恶劣。无论是哪一种情况,都和这人是不是君子无关。在前者,说脏话是品格不良的表现,在后者,说脏话是品格卑劣的表现。

    真君子也有可能说脏话,伪君子也有可能从不说脏话。但这不足以推翻相反的情形,真君子也可能从不说脏话,伪君子也可能脏话不离口。因此,不可能根据一个人是否说脏话,判断他是不是真君子。如果各位所理解的君子,是指品格和修养出众,那不如这样说:

    第一,说脏话不是君子所为。

    第二,真君子不屑于说脏话,无论脏话是别人说的还是他自己说的。

    第三,真君子即使说过脏话,也不会脏字不离口,更不会不以为耻,反以为荣。

    第四,伪君子可以说脏话,也可以不说脏话。

    第五,伪君子之所以是伪君子,不是因为他没有说脏话。

    第六,伪君子可以指责真君子说了脏话,但伪君子仍然是伪君子。

    第七,真君子也可以指责伪君子说了脏话,但这不代表真君子从不说脏话。

    第八,伪君子之伪,是因为他羡慕真君子,这种羡慕并不“伪”。

吃的是草,吐出来的也是草。
     上述八条,解释起来颇为麻烦,故略。欢迎大家批评指正。
吃的是草,吐出来的也是草。

桌立的逻辑解释近乎完满。

TO乌龙茶:

我这篇短文是开放性的,目的就是吸引象你这样的才子批评指正。

参加交流

很简单,伪君子多以君子为贵,为榜样,为模仿对象,或者为君子之FANS,只不过有的模仿到以假乱真,有的模仿得不大成功,有的恶心巴鸡,更有甚者只是为了借君子之衣行小人之事。因此,批判伪君子亦不能上岗上线,不能因个别伪君子之恶劣行径否定了广大滴伪君子群体,伤害广大伪君子之积极性。

岳不群淡淡的道:“自君子的眼中看出来,天下滔滔,皆是君子。自小人的眼中看来,世上无一而非小人。”

---引自《笑傲江湖》

今天你做君子了吗?
男兒當具三副熱淚 一哭天下大事不可爲! 二哭平生文章無知己!! 三哭落難從不遇佳人!!!