章启晔

江先生词不达意，以至于后来的帖子只及一点，这样的讨论未必有意义。

首先，不能笼统地说教育，否则必出问题。义务教育是公共品，因此，政府应该免费提供，就中国来说，连字都不认识是很难脱贫的。但高等教育不是，在发达国家，公认的观点也只认为它是准公共品，因此，金丝铁线的推理才是要点（尽管结论有问题）。

其次，义务教育解决的譬如是低保范围的衣食住行，不识字的人连出卖血汗的机会都很少，无法打工，甚至无法种田填饱肚子。而高等教育培养的人才是劳动力市场的“商品”，是“商品”必受供求关系影响，大学生越多则平均工资和就业率必然越低。当年国民党也没逃过这关，不过，汉族健忘。

因此，教育救国脱贫的思想往好里说是善意的无知，产生的却是恶果。在上海，本科平均起薪据说1500元（每月），那么一年壹万捌仟，而读书四年，至少四万。有这样做生意的商人吗？教育（尤其是高等教育）已经成为压榨中下阶层（约11亿人）的利器。

金丝铁线的结论有问题，就在于他没看到劳动力市场也是市场，毕业可能即失业。

章启晔

但是中国传统文化中，有一个最有利于现代化迅速实现的地方，就是对教育的重视。

现实是那最有利于教师迅速改善生活，最有利于财富的集中，可见不审时度势则进退皆误。

你的版主的干活太差，周五的帖子，至今未审核完？

章启晔

为什么会有相当一部分人认为，长征六号的意义远大于马燕上学的意义？这里我们可以看到涌动在中国普通老百姓心目中的另一种价值观，那就是他们认为，为了一个强大的中国，局部的暂时牺牲有时是必要的。马燕日记我是含着眼泪看完的，每次上教育学课给学生讲到马燕日记，我都会强忍住不让自己流眼泪，说实话，如果让我来选择，我不会选长征六号。

江先生胡言乱语了。恕我直言。长征六号不止事关脸面。没有核心技术，中国只能是血汗工厂，那是你推行教育的目的吗？显然不是。那种流氓无产者的逻辑能成立？中国也不该研制飞机，因为有数亿穷人坐不起飞机，我们甚至不该用计算机上网，因为中国有数亿人根本没接触过计算机，遑论上网。

那些流氓无产者真的爱穷人？

看看中国的慈善事业如何发达吧。

章启晔

什么叫大教育：什么叫大义务教育？义务教育就是义务教育，没有什么大小之分，当一个政府制定了法令要办义务教育的时候，这个政府行为意味着什么难道政府自己不知道。骗谁呢。最后只能说这个法令是欺骗，颁发法令的更是大骗子。难道这还用得着含蓄吗。
政府为什么要办大高等教育，有这个能力吗，这是一种什么样的理想，那就是这个“我们”得到了世界上有钱人都能得到的东西，他们可以大吹特吹：中国就是再穷，我们有世界第一流的大学，我们的子女都是从那儿毕业的，就象中国可以放载人飞船那样。

中国的老百姓是傻瓜？您的精英情绪太浓厚了。我这样的傻瓜不需要救世主，无论是您指的“我们”，还是您。武汉市郊有个案例，一个中学生数次纵火被捕，他被捕后一脸无动于衷的样子，直到警察偶尔问起他在学校吃什么，他才痛哭不已。因为他实在饿得受不了就吃操场里的草！

美国人权宣言发表之日还实行奴隶制呢。中国的义务教育已经是地方政府债务的重要组成部分，您可以直接查美国学者的著作，我翻译过研究中国地方政府债务的论文。至于“大高等教育”，我认为也没什么特别不妥，一个国家不靠精英能行吗？

我不为“我们”说话，只是别以为国内尽是傻瓜，或者硬币的另一面就是真理。

章启晔

就是那些口口声声为百姓鼓与呼，其实只是发泄自己对社会的不满，在现实生活中根本瞧不起穷人的人。

这不是两难的问题。这是两个问题。如果不是两个问题，那么你我用计算机上网也是罪错，这钱应该交给政府办教育去。您认为可行吗？现任领导在促进社会公平上做了大量的事，试图做大量的事，问题是没有先前的经济发展，没有先前的“不公”，他们凭什么这样做呢？您再想想。

有人问您：“你能不能拿出这五年中国教育投入占GDP比例的数据来，是增长还是减少?”可是他不清楚GDP是什么意思，要是拆房和造房各一次增加的GDP就是现金，那中国应该是世界上最富裕的国家了。他也不考虑基数的大小。所以，他必然认为中国政府一定有能力支付义务教育的钱，可惜“认为”可以是一种情绪而不是思考的表现。按一亿孩子计算，每人每天一只鸡蛋和一瓶奶的确可以迅速改善民族素质（体质），那要多少钱？一天一元（当然不止），一年下来就是365亿，而据说农业税减免的结果只是600到1200亿人民币。4亿人赚钱，养13亿人，我不知道这个家那么好当。要再按您的逻辑，乘飞机是奢侈，用计算机是奢侈，那农民的产品卖给谁，如何富裕？彻底消灭文盲，达到高中毕业水平，中国就富裕了？这不是睁眼说瞎话嘛。上海今年本科毕业生的起薪据说只有1500元。这种情况下空谈教育救国，好像您也认为，只会起到利益集团富裕的作用。老百姓没那么傻：读书立穷，不读书将来穷，这总结一针见脓，强于精英吧？

章启晔

调查显示:八成贫困学生家庭致贫主因是教育支出
 
2006年7月3日 17:38
http://news.eastday.com/eastday/node81741/node81762/node145347/userobject1ai2151789.html
 
　　东方网7月3日消息：包括生活费在内，平均每年每个贫困高考学生家庭的子女教育支出费用在6780元左右。昨天，中国青少年发展基金会公布了一项调查结果，显示八成贫困学生家庭致贫主因是教育支出。目前全国有178万贫困大学生需要经济援助。
　　本次调查覆盖了北京、河北、安徽、湖南、重庆、广西等11个省、市、自治区的16所高中。调查数字表明，贫困高考生年人均教育支出高于4756元的平均家庭收入，超过三分之二的家庭入不敷出，81%的家庭总收入不足以支付子女的教育费用，10.2%的家庭教育支出比例高达79.8%。调查显示，六成贫困高考生不能凑齐大学第一年学费。15.9%的贫困生表示可能因为交不起学费而放弃大学，选择外出打工、在家务农或者去学习一门技能。

　　截至去年8月，全国普通本专科在校生数量为1561万多，其中贫困生405万人，约占学生总数的26%。但截至去年底，大学生中获得助学贷款的学生仅占在校生的14.6%。也就是说还有约178万大学生“该贷而未贷”，国家助学贷款提供总量与实际需求间还存在缺口。

　　今年，被高等院校录取的大学新生将达到500多万人。对很多来自农村贫困家庭的学生而言，一纸录取通知书让他们喜忧参半。昨天，中国青少年发展基金会和中央电视台共同启动“共同关注——希望工程圆梦行动”。该行动”开辟了www.shangdaxuela.cn(上大学啦)网站，寻找符合条件的大学新生向“圆梦行动”申请资助。整个公益活动将历时4个月，计划资助逾万名贫困大学新生。

　　申请学生的资料将在活动网站上发布。有捐赠意愿的热心人士、机构和企业可在网站上选择、结对资助大学生，并通过银行、邮局、网络在线、手机短信(短信捐款:移动用户编辑短信2006至12006，联通用户编辑短信2006至9802，即为“圆梦行动”捐款10元)等方式进行捐赠。资助每名大学生的捐款标准为4400元人民币。全国33家省级青基会同时受理社会捐赠。

　　全国的青基会系统在收到捐款后，将向受助学生邮寄《资助通知书》，向捐赠人颁发《结对资助证书》，双方可建立长期联系。在寄发证书的同时，青基会系统将资助款一次性划入受助学生的个人银行账户。
 
 

选稿:吴颖    来源:北京晚报 

[此贴子已经被作者于2006-7-31 19:24:40编辑过]

章启晔

西部贫困大学生调查:透支35年收入上4年大学

2006年5月25日 11:51

“永乐馄饨店”，在一块醒目的“用人单位”招牌前，青海师范大学应届毕业生王磊停住了，这家小吃店是他暑假打工端盘子的地方。老板很热情，“小王，到我这边干吧。别人一个月给350元，我给你400元，包吃包住！”王磊没敢应声，拔腿跑了。

　　4月8日上午，“非公有制企业招聘高校毕业生”专场招聘会在青海民族学院举办，西宁很多大学的应届生都赶来了。

　　“好不容易读了本科，出来竟是端盘子？”王磊看上去很难过。来自农村贫困家庭的他，4年大学的费用几乎拖垮了全家，临到毕业，却不能靠一份满意的薪水还上读大学的“巨债”。

　　青海省属高校的学生中，像王磊这样家庭年收入低于1000元的贫困生，约占半数。

　　在“读书改变全家命运”的感召下，西部贫困地区的许多农村家庭，不惜透支家庭后几十年的收入供子女上大学。大学学费成了他们人生中最大的也是惟一的巨额投资。可“毕业即失业”的现实，打破了他们的梦，也使两代人深陷债务泥潭。

　　今年全国“两会”期间，人大代表、民盟青海省委副主委程苏就此提交了一份西部农村大学生就业问题的专题报告，历数上学贵、就业难，引起了有关高层的注意。

　　“咱就把自己当一文盲”

　　在4月8日的非公企业专场招聘会上，本报记者看到了一长串“非传统意义”的用人单位——

　　天然居菜馆、豪门足浴、排骨面片馆、贾三包子馆、美容美发店、极速网吧……

　　就业岗位——

　　导购员、沙锅师、饺子师、点餐员、传菜工、配菜工……

　　郁金香餐饮服务公司的桌子前挤满报名的女大学生。中年主管扯着嗓子喊：“女生要求1米60以上，当服务员，一个月350元。要会跳舞、唱歌，每表演一次加50元！”

　　一家家具中心的店铺在招儿童套房的导购员，有六七个女生抢着填表。一个女生和招聘官对话：

　　“你们有没有‘三金’啊？”“私企都没有，你不知道吗？”

　　“试用期多长？”“这可说不准，得看你表现。”

　　这女生是平面设计专业，“学校不出名，我也没信心找到好工作，家里再也没办法拿出钱了。”

　　招聘会上，一个学生劝同学去保安公司，“咱就把自己当一文盲，只要收入能养活自己就成，别想那么多了。”

　　“和初中生、高中生同样低的工资可以招到大学生，饭馆、餐厅何乐而不为？”阶梯英语公司负责招聘的马主任说，“我最纳闷的是，大学生争当超市收银员！”

　　“大学逐年扩招，而西部经济发展长期滞后，就业岗位非常有限。”青海省教育厅下属的高校就业指导中心主任张普权为本报记者分析，“由于行政事业单位搞机构改革，国企也改制，毕业生原来的就业主渠道需求明显减少。我们提倡学生灵活就业，到三资企业、民营企业、乡镇企业去，或者自主创业。但西部的企业远不如东部的发达，工资低、保障差。”

　　他认为，“在青海，扩招的普通本科和大专生居多，专业设置往往脱离市场，人才相对过剩。而与西部大开发的特点相适应，交通、建筑、工业等高职学校培养的技术人才，就业甚至比本科生好，一些文科的长线专业就业尤其困难。”

　　公共事业管理专业的刘学英对一个细节记忆犹新：浙江一家私营茧厂的老板到班上挑人，底下坐着20多个学生，老板用手指点，“这一个，那一个”，4秒钟内点了4个人。

　　“当时如果不是老师在场，真想立刻冲出教室。那种感觉，就像在挑非洲黑奴。”刘学英说。

　　在青海师范大学门口，王磊指着一辆校车说，“这辆车每天都在西宁的3所大学来回跑，送同一拨老师巡回上课，师资太缺了。”即便如此，这所师范院校的非师范生已经膨胀到超过师范生。王磊入学那年交学费，从早上开始排队，一直到夜里12时还没轮到，“腿都麻了”。

　　“我们专业的老师全是从历史系调过来的，上课时说着说着就绕到历史上去了。”青海师范大学社会工作专业的应届生李文秀说。

　　因社会工作专业的毕业生在青海很难找到合适岗位，2004年起该专业停招。2002年入学的李文秀现在边实习边找工作，“实习就是在麻将馆洗麻将。”一次次求职受挫后，她郁闷不已，“我们简直就是牺牲品。”

http://news.eastday.com/eastday/node81741/node81762/node136836/userobject1ai2060465.html?index=1

计划招生人数大于考生人数

　　民盟青海省委调研课题组不久前完成的对青海省海东地区的平安、乐都、民和、化隆、循化、互助等6县的农村大学生状况调研显示——

　　从2000年到2005年的5年间，回到海东地区的农村大学毕业生共计8863人，截至2005年6月，尚有5900人待业。其中，乐都县、平安县的待业率分别高达82.8％和96.2％，就业形势十分严峻。

　　与之形成鲜明对照的是，青海省教育厅招生办主任战斗告诉本报记者，近几年青海省的高考升学率从扩招前的不足50％一跃升至80％以上，2003年更高达88％，其中乐都一县达100％，当年，青海省高考录取率位居全国第一。而资料显示，2004年全国平均高考录取率只是60.1％。

　　青海省教育厅一位官员向本报记者透露，由于省内大学和省外大学近年频频扩招，像青海这样的人口小省，一度出现高校计划招生总人数竟大于青海考生总人数的怪现状。“为了满足高校扩招的需求，分数线只好逐年下降，总分刚过200分也可以上大专。大学几乎是无门槛，想上就上，这在外省是难以想象的。”这位官员说。

　　紧随高升学率之后的，却是低就业率。在升学率一度高达88％的青海，2003年9月底省属高校公布的就业率却只有45.9％，2004年为58％。青海大学一位教授特别强调，就业特别困难的那些学生，其实就是大学扩招后涌入省属高校的农家子弟，“限于地方财力，青海高校的政府投入严重不足，这个扩招的成本只好让农民自己承担了。”

　　“扩招使这些农村孩子圆了大学梦，但是因为基础薄弱，他们中很少能考上重点大学的。大多数都被扩招进了一般地方院校，而这些学校的师资、教学设施本来就差，学生短期内聚集后更加短缺，教学质量难以保证，大量农村生源毕业生也就难以就业，众多企盼富裕的农民家庭重新退回了贫困境地。”全国人大代表、民盟青海省委副主委程苏说。

　　透支35年收入上4年大学

　　马上就要毕业了，大四学费还没交的王磊焦虑不已，“交不齐学费，领不到毕业证，找工作就更难了。”令人吃惊的是，王磊所在的班里，有1／3的学生未交齐学费。

　　4月中下旬，本报记者走访了青海平安、乐都、互助3县多个供子女上大学的农村家庭。

　　平安县八藏沟乡是国家级贫困乡，农民人均年收入不足800元。有子女上大学的农户，几乎家家债务缠身，长期贫困。刘国柱的4个孩子有两个上大学，老大在青海民族学院物理系，正读大三。刚东凑西凑了3万元学费，老二又考上了中央民族学院政法系，实在没钱只好退学了，现在建筑工地打小工，一天20元。

　　“上大学还不如打工，上大学债越背越多。”刘国柱说，“村里好几个大学生都找不上正经工作，都干保安、推销化妆品。”

　　50多岁的颜宗奎到现在还住着逼仄的土坯房，家具只有一张桌子和一张床，“家里靠卖鸡蛋、菜籽一年收入不到600块钱，为筹学费，连盖房子的木头也卖光了。”

　　颜宗奎老汉本想让儿子申请助学贷款，“可一个班只有一两个人能申请到。因为前面毕业的同学找不到工作，收入低还不上，银行不愿意贷了。”

　　他后悔送儿子上大学，家里至今还背着近1万元外债，“餐餐都是开水就馍馍”。

　　颜老汉的老伴双目失明，一听记者打听儿子的去向，眼泪哗哗流，“儿子前年文秘专业毕业，没找着工作在家闲了一段，被人说闲话，有天悄悄走了。两年多没跟家里联系了，不知能不能吃饱穿暖？”

　　“家里花了这么大代价读书还就不了业，孩子没脸回来啊。考上大学时多荣耀，戴红花，全村人送，现在就是在外面当乞丐也不会回来了。”给记者带路的学区校长孙老师说。

　　乐都县虽是有名的贫困县，但自古重视教育，民国17年就有完全小学。为了儿子能读大学，马厂村一户村民把家里的房子和值钱的东西变卖了6000元交学费，“现在老两口打工到哪，一顶窝棚建到哪”。

　　“农民供孩子上大学本来是为了改变前途，提高生活质量。可是现在看来，一个家庭的孩子书读得越多，这家的经济状况就越差；大学生越多的村庄就越贫困。”曾到乐都县调研的青海省民盟的吴建功“发现”了经济与教育的反比规律。

青海省海东地区的2.5万余名在校大中专生中，约2万人为农村生源，“年花费近2亿元”。据统计，西部12省区农村人口近2.9亿，人均年收入1966元，而青海省的贫困县数量全国最多，近两年青海省农牧民人均年收入只有1817元，在国家级贫困县甚至低于800元。但是，10年间，大学学费猛涨约20倍。

http://news.eastday.com/eastday/node81741/node81762/node136836/userobject1ai2060465.html?index=2

待业一族的还债人生

　　就业困境使农村大学生成为新的边缘人群，尤其是待业多年的毕业生，10年内都将陷于“学债”的纠缠之中。在本报记者走访的村庄，许多农家子弟毕业后难以在城里找到工作，回到就业机会更少的原籍，多年待业荒废了所学知识，相当数量者打起短工，以搬砖头、端盘子等体力活谋生。

　　青海省海东地区人事局2004年的一份统计显示，乐都生源中，1998年的大学毕业生尚有15人未就业。

　　“大学毕业八九年还找不到工作，他们可能回家种地去了，差不多算是转了一圈又回到了起点。”程苏说。

　　在平安县清泉村，本报记者找到了正在地里干农活的马富泰，他是青海医学院临床医学毕业生，2004年至今无工作。当年家里借债供他上学，“羊卖光了，还欠4000元钱”。

　　马富泰怕荒废了专业，打算过几个月去县城找个小诊所打工还债，每月能挣300元，“我的同学都进不了医院，去开出租车、倒药材。”他原本想在村里开个小诊所，“可考行医资格需要3年临床经验，启动资金最少也要3万元钱。”

　　在乐都一所僻远的山区学校，本报记者见到了2003年从青海师范大学数学专业毕业的李海洋。李海洋本想毕业后自己挣钱来还4500元学费债务，但没工作只好让父亲还。“他是代课老师，一个月只有100多元钱收入。”李海洋为此很内疚。

　　到2004年，李海洋当上了父亲所在学校的数学代课老师，一个月240元，“这点钱只能天天吃土豆”。

　　每年寒暑假他都外出找工作，“西宁、格尔木跑遍了，没结果”。而且，维持生计的代课老师也干不了多久，“明年学校就不收代课老师了，即使上学期我带的班数学在全县排第二，”李海洋说，“我只是个过客。”

　　李海洋的隔壁房间里，一个英语专业的往届女生仍在盼着当代课老师。

　　“有的学生甚至主动要求不拿工资，先干着，就等老教师退休、学校有新编制空出来。”程苏说。

　　旧有的人才吸纳体制已成就业的一大障碍。“有一个县，从西北政法学院回来20多个政法专业毕业生，一个都没进公检法系统，那边岗位是满的。还有的县师资很缺，却成立一个所谓的教育督导机构，把教师编制占满了，师范生都当不了老师。”青海省民盟参加调研的吴建功说。

　　本报记者在调查中了解到，有的县人事劳动部门办公室经常坐满求职的学生和家长。让青海省高校就业指导中心主任张普权印象深刻的是，一个农村老汉在政府门口坐了几天，为儿子找不上工作讨说法。

　　为谋一个像样的饭碗，债台高筑的农民家庭往往要交几千甚至上万元的保证金给用人单位，一些潜规则更让他们雪上加霜，“双向选择变成了选权力，选金钱，农村家庭一没钱二没关系，总是处于弱势”。

　　乐都县的一户村民，有一对师范毕业的儿女，5年中几次投考教师资格高分落败。今年母亲以养牛羊的名义向农村供销社贷款1万元托人送礼，儿子终于被录取，可女儿马上也要再次报名考试，“这1万元钱相当于我们一家10年的收入。”母亲说。

　　采访中记者发现，待业的大学生年龄大多在25岁—30岁之间，他们既就不了业也成不了家。“最令人心痛的是，有的毕业生甚至加入盗窃团伙，而在海东某地，已发生两起待业多年的女大学生自杀的悲剧。”吴建功说。

 

　　“我真的不甘心，职业学校的女孩子初中毕业都能挣700元钱，她们嘲笑我读了大学还买不起手机。”李丽说。

　　李丽3年前英语专业大学毕业，两年找工作无果，只好在互助县职业技术学校当会计，一个月挣400元。互助县职业技术学校目前招收初高中毕业的农村学生培训一年，政府免费提供住宿，结业发初级技术等级证书，输送到上海、江苏等地企业工作，月薪不低于700元。

　　上大学被农民称为“倾家荡产”式的教育。当青海省民盟调研组到教育大县乐都县调研时，有村民竟拉着调研员的手大哭：“再也不能送孩子上大学了。”

　　本报记者也多次听到村民抱怨，“举债三四万读大学，出来还四处晃荡，不如就做个小买卖，学点实用活。”

　　在今年全国“两会”上，全国政协委员、青海省政协副主席鲍义志直言，“读书无用论”在贫困家庭特别是在农村地区重新抬头，这需要引起高度重视。

　　程苏也认为，由于接受高等教育未必能在短期内改变农村籍学生的命运，家长的积极性严重受挫，子女的厌学情绪日增。

　　新“读书无用论”还迫使一些农村家长让上大学的孩子中途退学，这一趋势更波及到中小学。据民盟青海省委调查，近几年，西部地区中小学的辍学学生正逐年增多。

　　西宁市某中学一位副校长告诉本报记者，她教过的一个学生考上了大学，学生家长却不交学费，逼儿子辍学。学生请她劝服家长，可该生父亲的一句话让她无言以对：“家里穷，交学费确实困难，但最要紧的是，孩子毕业了饭碗在哪里？”

 

?本文所涉部分应届毕业生为化名

 

　　在全国“两会”上，程苏不止一次强调几个数据对比，“按平均水平计算，西部地区一个大学生每年支出7000元，这相当于贫困地区9个农民一年的纯收入！本科4年最少花费2.8万元，相当于贫困县一个强劳力35年纯收入！”

http://news.eastday.com/eastday/node81741/node81762/node136836/userobject1ai2060465.html?index=3

章启晔

西部贫困大学生调查:透支35年收入上4年大学

2006年5月25日 11:51

“永乐馄饨店”，在一块醒目的“用人单位”招牌前，青海师范大学应届毕业生王磊停住了，这家小吃店是他暑假打工端盘子的地方。老板很热情，“小王，到我这边干吧。别人一个月给350元，我给你400元，包吃包住！”王磊没敢应声，拔腿跑了。

　　4月8日上午，“非公有制企业招聘高校毕业生”专场招聘会在青海民族学院举办，西宁很多大学的应届生都赶来了。

　　“好不容易读了本科，出来竟是端盘子？”王磊看上去很难过。来自农村贫困家庭的他，4年大学的费用几乎拖垮了全家，临到毕业，却不能靠一份满意的薪水还上读大学的“巨债”。

　　青海省属高校的学生中，像王磊这样家庭年收入低于1000元的贫困生，约占半数。

　　在“读书改变全家命运”的感召下，西部贫困地区的许多农村家庭，不惜透支家庭后几十年的收入供子女上大学。大学学费成了他们人生中最大的也是惟一的巨额投资。可“毕业即失业”的现实，打破了他们的梦，也使两代人深陷债务泥潭。

　　今年全国“两会”期间，人大代表、民盟青海省委副主委程苏就此提交了一份西部农村大学生就业问题的专题报告，历数上学贵、就业难，引起了有关高层的注意。

　　“咱就把自己当一文盲”

　　在4月8日的非公企业专场招聘会上，本报记者看到了一长串“非传统意义”的用人单位——

　　天然居菜馆、豪门足浴、排骨面片馆、贾三包子馆、美容美发店、极速网吧……

　　就业岗位——

　　导购员、沙锅师、饺子师、点餐员、传菜工、配菜工……

　　郁金香餐饮服务公司的桌子前挤满报名的女大学生。中年主管扯着嗓子喊：“女生要求1米60以上，当服务员，一个月350元。要会跳舞、唱歌，每表演一次加50元！”

　　一家家具中心的店铺在招儿童套房的导购员，有六七个女生抢着填表。一个女生和招聘官对话：

　　“你们有没有‘三金’啊？”“私企都没有，你不知道吗？”

　　“试用期多长？”“这可说不准，得看你表现。”

　　这女生是平面设计专业，“学校不出名，我也没信心找到好工作，家里再也没办法拿出钱了。”

　　招聘会上，一个学生劝同学去保安公司，“咱就把自己当一文盲，只要收入能养活自己就成，别想那么多了。”

　　“和初中生、高中生同样低的工资可以招到大学生，饭馆、餐厅何乐而不为？”阶梯英语公司负责招聘的马主任说，“我最纳闷的是，大学生争当超市收银员！”

　　“大学逐年扩招，而西部经济发展长期滞后，就业岗位非常有限。”青海省教育厅下属的高校就业指导中心主任张普权为本报记者分析，“由于行政事业单位搞机构改革，国企也改制，毕业生原来的就业主渠道需求明显减少。我们提倡学生灵活就业，到三资企业、民营企业、乡镇企业去，或者自主创业。但西部的企业远不如东部的发达，工资低、保障差。”

　　他认为，“在青海，扩招的普通本科和大专生居多，专业设置往往脱离市场，人才相对过剩。而与西部大开发的特点相适应，交通、建筑、工业等高职学校培养的技术人才，就业甚至比本科生好，一些文科的长线专业就业尤其困难。”

　　公共事业管理专业的刘学英对一个细节记忆犹新：浙江一家私营茧厂的老板到班上挑人，底下坐着20多个学生，老板用手指点，“这一个，那一个”，4秒钟内点了4个人。

　　“当时如果不是老师在场，真想立刻冲出教室。那种感觉，就像在挑非洲黑奴。”刘学英说。

　　在青海师范大学门口，王磊指着一辆校车说，“这辆车每天都在西宁的3所大学来回跑，送同一拨老师巡回上课，师资太缺了。”即便如此，这所师范院校的非师范生已经膨胀到超过师范生。王磊入学那年交学费，从早上开始排队，一直到夜里12时还没轮到，“腿都麻了”。

　　“我们专业的老师全是从历史系调过来的，上课时说着说着就绕到历史上去了。”青海师范大学社会工作专业的应届生李文秀说。

　　因社会工作专业的毕业生在青海很难找到合适岗位，2004年起该专业停招。2002年入学的李文秀现在边实习边找工作，“实习就是在麻将馆洗麻将。”一次次求职受挫后，她郁闷不已，“我们简直就是牺牲品。”

http://news.eastday.com/eastday/node81741/node81762/node136836/userobject1ai2060465.html?index=1

计划招生人数大于考生人数

　　民盟青海省委调研课题组不久前完成的对青海省海东地区的平安、乐都、民和、化隆、循化、互助等6县的农村大学生状况调研显示——

　　从2000年到2005年的5年间，回到海东地区的农村大学毕业生共计8863人，截至2005年6月，尚有5900人待业。其中，乐都县、平安县的待业率分别高达82.8％和96.2％，就业形势十分严峻。

　　与之形成鲜明对照的是，青海省教育厅招生办主任战斗告诉本报记者，近几年青海省的高考升学率从扩招前的不足50％一跃升至80％以上，2003年更高达88％，其中乐都一县达100％，当年，青海省高考录取率位居全国第一。而资料显示，2004年全国平均高考录取率只是60.1％。

　　青海省教育厅一位官员向本报记者透露，由于省内大学和省外大学近年频频扩招，像青海这样的人口小省，一度出现高校计划招生总人数竟大于青海考生总人数的怪现状。“为了满足高校扩招的需求，分数线只好逐年下降，总分刚过200分也可以上大专。大学几乎是无门槛，想上就上，这在外省是难以想象的。”这位官员说。

　　紧随高升学率之后的，却是低就业率。在升学率一度高达88％的青海，2003年9月底省属高校公布的就业率却只有45.9％，2004年为58％。青海大学一位教授特别强调，就业特别困难的那些学生，其实就是大学扩招后涌入省属高校的农家子弟，“限于地方财力，青海高校的政府投入严重不足，这个扩招的成本只好让农民自己承担了。”

　　“扩招使这些农村孩子圆了大学梦，但是因为基础薄弱，他们中很少能考上重点大学的。大多数都被扩招进了一般地方院校，而这些学校的师资、教学设施本来就差，学生短期内聚集后更加短缺，教学质量难以保证，大量农村生源毕业生也就难以就业，众多企盼富裕的农民家庭重新退回了贫困境地。”全国人大代表、民盟青海省委副主委程苏说。

　　透支35年收入上4年大学

　　马上就要毕业了，大四学费还没交的王磊焦虑不已，“交不齐学费，领不到毕业证，找工作就更难了。”令人吃惊的是，王磊所在的班里，有1／3的学生未交齐学费。

　　4月中下旬，本报记者走访了青海平安、乐都、互助3县多个供子女上大学的农村家庭。

　　平安县八藏沟乡是国家级贫困乡，农民人均年收入不足800元。有子女上大学的农户，几乎家家债务缠身，长期贫困。刘国柱的4个孩子有两个上大学，老大在青海民族学院物理系，正读大三。刚东凑西凑了3万元学费，老二又考上了中央民族学院政法系，实在没钱只好退学了，现在建筑工地打小工，一天20元。

　　“上大学还不如打工，上大学债越背越多。”刘国柱说，“村里好几个大学生都找不上正经工作，都干保安、推销化妆品。”

　　50多岁的颜宗奎到现在还住着逼仄的土坯房，家具只有一张桌子和一张床，“家里靠卖鸡蛋、菜籽一年收入不到600块钱，为筹学费，连盖房子的木头也卖光了。”

　　颜宗奎老汉本想让儿子申请助学贷款，“可一个班只有一两个人能申请到。因为前面毕业的同学找不到工作，收入低还不上，银行不愿意贷了。”

　　他后悔送儿子上大学，家里至今还背着近1万元外债，“餐餐都是开水就馍馍”。

　　颜老汉的老伴双目失明，一听记者打听儿子的去向，眼泪哗哗流，“儿子前年文秘专业毕业，没找着工作在家闲了一段，被人说闲话，有天悄悄走了。两年多没跟家里联系了，不知能不能吃饱穿暖？”

　　“家里花了这么大代价读书还就不了业，孩子没脸回来啊。考上大学时多荣耀，戴红花，全村人送，现在就是在外面当乞丐也不会回来了。”给记者带路的学区校长孙老师说。

　　乐都县虽是有名的贫困县，但自古重视教育，民国17年就有完全小学。为了儿子能读大学，马厂村一户村民把家里的房子和值钱的东西变卖了6000元交学费，“现在老两口打工到哪，一顶窝棚建到哪”。

　　“农民供孩子上大学本来是为了改变前途，提高生活质量。可是现在看来，一个家庭的孩子书读得越多，这家的经济状况就越差；大学生越多的村庄就越贫困。”曾到乐都县调研的青海省民盟的吴建功“发现”了经济与教育的反比规律。

青海省海东地区的2.5万余名在校大中专生中，约2万人为农村生源，“年花费近2亿元”。据统计，西部12省区农村人口近2.9亿，人均年收入1966元，而青海省的贫困县数量全国最多，近两年青海省农牧民人均年收入只有1817元，在国家级贫困县甚至低于800元。但是，10年间，大学学费猛涨约20倍。

http://news.eastday.com/eastday/node81741/node81762/node136836/userobject1ai2060465.html?index=2

待业一族的还债人生

　　就业困境使农村大学生成为新的边缘人群，尤其是待业多年的毕业生，10年内都将陷于“学债”的纠缠之中。在本报记者走访的村庄，许多农家子弟毕业后难以在城里找到工作，回到就业机会更少的原籍，多年待业荒废了所学知识，相当数量者打起短工，以搬砖头、端盘子等体力活谋生。

　　青海省海东地区人事局2004年的一份统计显示，乐都生源中，1998年的大学毕业生尚有15人未就业。

　　“大学毕业八九年还找不到工作，他们可能回家种地去了，差不多算是转了一圈又回到了起点。”程苏说。

　　在平安县清泉村，本报记者找到了正在地里干农活的马富泰，他是青海医学院临床医学毕业生，2004年至今无工作。当年家里借债供他上学，“羊卖光了，还欠4000元钱”。

　　马富泰怕荒废了专业，打算过几个月去县城找个小诊所打工还债，每月能挣300元，“我的同学都进不了医院，去开出租车、倒药材。”他原本想在村里开个小诊所，“可考行医资格需要3年临床经验，启动资金最少也要3万元钱。”

　　在乐都一所僻远的山区学校，本报记者见到了2003年从青海师范大学数学专业毕业的李海洋。李海洋本想毕业后自己挣钱来还4500元学费债务，但没工作只好让父亲还。“他是代课老师，一个月只有100多元钱收入。”李海洋为此很内疚。

　　到2004年，李海洋当上了父亲所在学校的数学代课老师，一个月240元，“这点钱只能天天吃土豆”。

　　每年寒暑假他都外出找工作，“西宁、格尔木跑遍了，没结果”。而且，维持生计的代课老师也干不了多久，“明年学校就不收代课老师了，即使上学期我带的班数学在全县排第二，”李海洋说，“我只是个过客。”

　　李海洋的隔壁房间里，一个英语专业的往届女生仍在盼着当代课老师。

　　“有的学生甚至主动要求不拿工资，先干着，就等老教师退休、学校有新编制空出来。”程苏说。

　　旧有的人才吸纳体制已成就业的一大障碍。“有一个县，从西北政法学院回来20多个政法专业毕业生，一个都没进公检法系统，那边岗位是满的。还有的县师资很缺，却成立一个所谓的教育督导机构，把教师编制占满了，师范生都当不了老师。”青海省民盟参加调研的吴建功说。

　　本报记者在调查中了解到，有的县人事劳动部门办公室经常坐满求职的学生和家长。让青海省高校就业指导中心主任张普权印象深刻的是，一个农村老汉在政府门口坐了几天，为儿子找不上工作讨说法。

　　为谋一个像样的饭碗，债台高筑的农民家庭往往要交几千甚至上万元的保证金给用人单位，一些潜规则更让他们雪上加霜，“双向选择变成了选权力，选金钱，农村家庭一没钱二没关系，总是处于弱势”。

　　乐都县的一户村民，有一对师范毕业的儿女，5年中几次投考教师资格高分落败。今年母亲以养牛羊的名义向农村供销社贷款1万元托人送礼，儿子终于被录取，可女儿马上也要再次报名考试，“这1万元钱相当于我们一家10年的收入。”母亲说。

　　采访中记者发现，待业的大学生年龄大多在25岁—30岁之间，他们既就不了业也成不了家。“最令人心痛的是，有的毕业生甚至加入盗窃团伙，而在海东某地，已发生两起待业多年的女大学生自杀的悲剧。”吴建功说。

 

　　“我真的不甘心，职业学校的女孩子初中毕业都能挣700元钱，她们嘲笑我读了大学还买不起手机。”李丽说。

　　李丽3年前英语专业大学毕业，两年找工作无果，只好在互助县职业技术学校当会计，一个月挣400元。互助县职业技术学校目前招收初高中毕业的农村学生培训一年，政府免费提供住宿，结业发初级技术等级证书，输送到上海、江苏等地企业工作，月薪不低于700元。

　　上大学被农民称为“倾家荡产”式的教育。当青海省民盟调研组到教育大县乐都县调研时，有村民竟拉着调研员的手大哭：“再也不能送孩子上大学了。”

　　本报记者也多次听到村民抱怨，“举债三四万读大学，出来还四处晃荡，不如就做个小买卖，学点实用活。”

　　在今年全国“两会”上，全国政协委员、青海省政协副主席鲍义志直言，“读书无用论”在贫困家庭特别是在农村地区重新抬头，这需要引起高度重视。

　　程苏也认为，由于接受高等教育未必能在短期内改变农村籍学生的命运，家长的积极性严重受挫，子女的厌学情绪日增。

　　新“读书无用论”还迫使一些农村家长让上大学的孩子中途退学，这一趋势更波及到中小学。据民盟青海省委调查，近几年，西部地区中小学的辍学学生正逐年增多。

　　西宁市某中学一位副校长告诉本报记者，她教过的一个学生考上了大学，学生家长却不交学费，逼儿子辍学。学生请她劝服家长，可该生父亲的一句话让她无言以对：“家里穷，交学费确实困难，但最要紧的是，孩子毕业了饭碗在哪里？”

 

?本文所涉部分应届毕业生为化名

 

　　在全国“两会”上，程苏不止一次强调几个数据对比，“按平均水平计算，西部地区一个大学生每年支出7000元，这相当于贫困地区9个农民一年的纯收入！本科4年最少花费2.8万元，相当于贫困县一个强劳力35年纯收入！”

http://news.eastday.com/eastday/node81741/node81762/node136836/userobject1ai2060465.html?index=3

章启晔

这根本是两回事吧？首先，你如何来界定公务员应该有多少人，开支应该是多少？其次，你有什么本事来解决这个问题，不妨直接写信给中央领导人。最后，你找点资料再来说话，看看地方政府的债务构成。至于学费2000亿就能解决义务教育问题？当然，老师可以喝西北风，你做个楷模给我们看看？我知道建一所希望小学要25万，按你的计算，我将来给你25万就可以解决250人的求学问题？教室不要钱？教学设备不要钱？庇护一说，我没资格，你留着用吧。

章启晔

首先，江先生应该自信一些，我们之间的讨论目前还不至于引发人身攻击。

其次，聪明如你，正直如你，生活在这样浮躁的环境中，你的思路的确受了影响。长征六号与普及义务教育当然是两个问题。用你的例子说，我有10万元，我可以投入股市，赌我能赚回14万元，也可以投入孩子的教育，譬如用于请家教，两种投资都是为了孩子。可是你忽略的是第二种投资一样有失败的危险。你的逻辑出现了断裂（请见41楼第4段）。拿现实事例来说，我有个同事，夫妻都是公务员，月收入在1.4万左右，最近他放弃机关工作去开车。因为他的儿子到新西兰留学去了，一年10万元以上的开支，现在他们夫妻俩的生活一下子回到了10年前的水平。他当然盘算过，我们也为他盘算过，都知道那几十万下去未必有合适的收获。我甚至建议他，买间房，反正是儿子，将来也用得上，现在出租可贴补贷款，将来孩子没大出息，父母百年后至少有一套房的房租可以贴补生活开支。他有些动心，当然，最后他没听。按你的说法一定是他正确，我的错误，恐怕武断了吧。

民航飞机上天与神舟六号上天在经济学上其实就是一回事，前者是直接赚钱（从而才有做善事的资本），后者是间接投资（顺便说一下，别说高技术带来高利润了，如果不搞高新技术，要培养高级人才干什么，中国又多了一批失业者）。

简单地说，微观经验不能用于理解宏观经济现象，余先生只在政治上着力是没有出路的，比如独立思考的他却以为网友的帖子是可以随便改的，作为版主他可以删、可以封，不可以改，培养这样的观念就不是教育界的责任。

至于你在41楼的长篇大论起码证明你对问题是有思考的。要点是在现代经济中人力资源是一种特殊的商品，再特殊，还是商品，是商品，必然受供求关系影响。比如中国做到消灭文盲了，那么扫地可能也要小学文凭，这种情况其实你已看到了。在吃饭都成问题的地方，奢谈教育，真的投入了又如何？请看31楼那位父亲的回答。

章启晔

先答乌龙茶先生：

让我们重新整理一下思路。你认为投入国防是一种“浪费”？你的思路出了第一个问题。在经济学中我们无法知道财富到底是什么，从何而来，也无法界定有效消费。如果以微观经验判断，那么防盗的开支就是无效的消费，但事实是如果不防盗，就会有一批人失业，这些失业的人未必能找到相应的工作。上海纺织行业壮士断腕和东北煤矿的没落还不够醒目吗？你如何解决这其中的矛盾？换个更夸张的说法，中国只留10万名军人，他们对付一切犯罪分子，办法就是杀，你认为犯罪率会上升还是下降？你没办法给出确切的答案。但你一定知道失业率的增加与犯罪率的上升有必然联系。

你认为不投入国防必定会有更多的机会投入教育？假设是。假设由此节省的100亿元投入了基础或高等教育。你的逻辑的第二个断层就出现了。你培养的人才干什么？他们做什么才是你心目中的合适职业？军事技术不是（尽管没美国军方，我们还没机会认识，因为没因特网），搞基础理论研究的同理也极有可能不是；公检法司不是，教师又何尝是，因为他们都不直接创造“财富”。当然，我夸张了你的思路，可结论基本上就是工农才是正当的职业。可是没技术，就没有现代工业，也没有现代农业。

其它东西牵扯的太多了。比如你对北朝鲜的看法就很有大国沙文主义的味道。别忘了中国也有过那么一幕。据说死了几千万人。那很伤吃饱了的人的良心。可是，在那个时代，人口激增，没有工业支撑的农业就是养不活那么多的人，不研发核技术能解决问题？你得进一步培养独立思考能力了。恕我直言。满族入关前，老人活过70岁就会自己到深山老林去寻死。当年汉族人也以此攻击满族人是禽兽。可是，2004年，青海的部分农村就有这样的习俗：老人不治病，等死。这些都是题外话了。

章启晔

很抱歉，不知道上帖的哪部分措词不当，使得你如此反感。我想我的原话不难理解。如果不是有情绪的话。指责一个没有诚信的政府，怎么就成了说被骗的人是傻瓜呢。找不出这其中的逻辑关系。难道知识分子不应该揭发事实真相，告白于天下人吗。
提到美国人权之事，这其中的区别在于，从那天开始，美国就坚定不移朝消灭奴隶制，保障人权的方向走，这是无可非议的。然而中国的义务教育法就从公布的第一天起一直到现在就没有决心要照着做。

安宁先生，中国国内不缺乏为民代言的自封代表，那是汉族的文化传统（宋儒张载说得最清楚），尽管这个民族并没有自发地形成先进的人权观；我们缺乏的恰恰是具有科学精神的知识分子，至于科学精神，我想您自然知道有四大发明的这个国度并没有形成现代意义的科学。

有情绪的恰恰是您。您的家庭能够支持您求学，您的勤奋和才华能够支持您过上相对富裕的生活，而中国有数亿人刚刚摆脱饿死的命运。您看了武汉的那个案例吗？在那个案例中，政府落实了义务教育，毕竟是武汉嘛，可那个人饿到吃草的地步，您的信念和理论在这样的情况下能说服那名犯罪分子吗？我怀疑。

我在14楼就是这样回答吴先生的：

但是中国传统文化中，有一个最有利于现代化迅速实现的地方，就是对教育的重视。

现实是那最有利于教师迅速改善生活，最有利于财富的集中，可见不审时度势则进退皆误。

在29到30楼我为您提供了“调查显示:八成贫困学生家庭致贫主因是教育支出”的资料。

在31楼的另一则资料里：

西宁市某中学一位副校长告诉本报记者，她教过的一个学生考上了大学，学生家长却不交学费，逼儿子辍学。学生请她劝服家长，可该生父亲的一句话让她无言以对：“家里穷，交学费确实困难，但最要紧的是，孩子毕业了饭碗在哪里？”

您以为老百姓是傻瓜吗？他们未必像您认为的那样盲从于政府，只怕也不会盲从于告诉他们没饭吃可以吃蛋糕的知识分子。正是像您这样的良好信念促成了中国最腐败的产业。教育是中国把中产阶级消灭在萌芽状态的利器。

我不为政府辩护，没那资格，我只是觉得知识分子更应该有的是科学精神，至于良心，我不认为文盲的良知低于哈佛毕业的留学生。

章启晔

乌龙茶先生：

我的最初质疑就建立在您的经济学知识上，不明白这一点，讨论只会离题太远。难道我反对普及教育吗？那是哪跟哪的事？我打这么多字足可以收入一百多元了。我有一个梦想，将来设立一个基金会，专门帮助农村女孩子读书，不过，现在讲这个有意义吗？我知道马燕的故事。但是，教育不是为了她开心，当时您送她一套新衣服，她也会开心；我的儿子不需要担心读书费用，但他不喜欢做作业（我不认为都是他的问题），更喜欢吃美式快餐。

您以为朝鲜不造导弹就有足够的钱解决老百姓的生计问题了？您的思路难道与安宁先生有什么不同吗？仿佛社会问题换个政府就能解决了，可是日本就经历一次明治维新，中国经历了辛亥革命和新民主主义革命。难道中国人的基因真的有问题吗？才一百年不到，数亿人的生命，培养出来的依然是只会说空话的“精英”？

章启晔

我的主张很简单：没有教育是万万不能的，有了教育也不是万能的。指责政府在教育上的投资不足，甚至怪罪到神舟计划，至少不是经过思考的言论。即便教育投资充足，足够推行义务教育，对国家的富强乃至工农的脱贫没有任何必然的直接联系。

至于立场，我以为那是托词，只要世界上还有不以人的意志为转移的客观事物和规律，那么，立场必然有合理性多少的问题。谁喜欢独裁和专制？无论其目的和形式如何。可是，我们读书的目的在于使我们有能力探究事物何以如此，而不只是事物应该这样或那样。不读书的人对世界应该怎样未必没有自己的想法。

朝鲜问题，你的立场未必与安宁先生更为接近，否则你不会认为美国的模式至少在目前不适用于中国。实话就是更换政府未必能解决中国的问题：社会问题不全是政治问题，不是人有多大胆，地就会有多大产，怎么能说辛亥革命太远了呢。余先生是一个生动的例子：他在这里呼吁论坛成员的权利，呼吁民主、自由，在他担任版主的地方肆意修改他人的帖子，即便道歉也不认为自己有错。你以为他执政会更民主吗？他只会更自恋，按照自己的想法改造世界，好像世界真的以人的意志为转移似的。

所以，不去思考事物何以如此，宽严皆误，缺乏科学精神，在中国不只是当政者的“专利”。

以此告个段落吧。

章启晔

孩子，你倒是不放弃任何机会嘛，后生可畏。

可事实差不多就是那样。你前面的那两段话不无道理。不过，你应该再思考下去，即便不靠关系找工作就能解决那么多人的就业问题吗？特别是考虑到这样的就业问题其实是农民城市化或者说中国工业化的问题的话。所以，西方的“优异”与法治无关，你那么聪明不该不深究下去。

假设，你是青海农民，通过考试顺利成为上海的公务员。你会因此赞叹政府和社会吗？未必。你的同事购房没有你那么大的压力，他们可以住在父母那里，而你不购房就得租房子住；他们购房有父母的补贴，而你可能要倒过来照顾父母。一个月，你的实际收入至少“消失”了2000元，相当于上海人的平均月薪。你的父母没有劳保，因此，就算你闯过了住房关，他人去马尔代夫度假，你得存钱为父母养老。对了，你还得防着中央缩小地区差别（尽管青海的房价是上海的几分之几），听老百姓咒骂你拿得太多。

在这个例子里，有法治，有公平了吧？

这个例子可是每年涉及数十万乃至百万人的社会现象哟。

章启晔

科学当然是应该为人服务的，但不是为良知而良知，你倒是如何提高农民的收入呢？刘永好先生发迹前很可能随地吐痰，现在即便有保姆和佣人，我敢说他也不会在自己的别墅里随地吐痰。不研究为什么，要普及义务教育很简单，把税收提高到你买不起电脑的水平肯定足够了。[em01]

章启晔

先答流星雨：

我举的例子旨在说明解决教育乃至社会的不平等非一日之功。我猜想你经历过找工作的种种曲折。可是，真正的问题不在于法治或公平，而在于需求不足。1989年我毕业的时候至少是上海本地的大学生进政府机关是相当容易的，而现在处职干部的妻子或孩子只能当工勤，那还得是混的好的处长才行。

正是因为讲人性，所以我认为当务之急是吃饭问题，不是教育问题。据说中国的儿童有80%营养不良呀，我手头没有数据，这个百分比只低不高。我要是因为自己暂时没有衣食住行的忧虑，便拿出一点小知识分子的腔调来，那才是没人性。

章启晔

再答乌龙茶先生：

我们之间没有小的差异，只有一个大的差异：你还没有调和你的种种想法之中的内在矛盾。

教育既然不是一服就行的灵丹妙药，那么势必有个渐进的发展过程，那与“教育最终是富国强民的根本”毫无矛盾。回到起点：发展教育是重要的，发展包括军事技术在内的核心技术也是重要的，两者并行不悖，而不是你死我活的关系。“因为它让我觉得，章先生好象自认为已经掌握客观规律了”，那么我该注意我的语气和态度是否足够谦卑。但我说的对不对更为重要。正如你指出的，发展教育已经成为教育界特殊利益的遮羞布，你必定知道教育已是中国的暴利产业。为什么良好的愿望导致这样的结果呢？如果我们足够谦卑，我们要做的恰恰是探讨为什么我们的良好愿望成为剥削中下阶层的利器，如果我们因为愿望良好而以道德代替科学，我们恰恰是散布谬论的工具，客观上成为特殊利益集团的帮凶。

你的立场确实与安宁先生有所不同：你们在精神上是知音，不过你知道问题远没有那么简单，因此她不能理解我的逻辑，转而诧异我的态度，而你能，哪怕你不完全赞同我的观点。至于这个论坛的内战，与我无关，余先生是曾经留给我良好印象（指思考能力而言）的少数人（不多于三个）之一。我的意思是：如果所谓的反对派与他们所反对的一派其实是一种思路、一类人、一个立场，小到对某个论坛，大到国家，才是真正的灾难。你也是这里难得有思考而且肯花功夫的人。但愿你能消除你的观点之间的矛盾，使之“自圆其说”，成为真正的理论，而谈到谦虚，恕我直言，我插话之初只是想纠正你的错误的经济学观念，本来与教育无关，我们都当警惕，千万别散布谬误才是：我不认为我掌握了真理，但我清楚地意识到那样做的祸害。

章启晔

先致安先生：

我不认为您在美国，就无法了解中国，正如我不认为我不在美国就无法了解美国。

但是，恕我直言，显然您只关心问题的一个方面。我们这里上网，部分网站是无法访问的，而您检索“地方政府负债”或“地方政府教育开支”应该没问题吧？请问您查过没有？论坛上交流，见仁见智，但指望他人像写论坛那样提供资料似乎要求太高。鉴于有误解，我提供一些现查的资料，查的过程中Google不能用了。

中国的问题很简单：中央制订了法律，但不考虑经费来源（乌龙茶先生可能有现成的资料证明这一点）。我不说美国用了100多年，打了场内战，才废除了奴隶制，到20世纪60年代后期，才着力解决种族歧视问题，您也应该给中国一点时间，免得您以为我在免费为政府辩护（尽管那也是我个人的民主权利）。您需要知道的第二个事实是，中国有至少80%的孩子营养严重不良，在吃饭成问题的地方怎么推行义务教育？而相关的第三个事实是，打着公平旗号而推行的大学扩招，成为中下阶层陷入贫困的根源（今年我知道就有两名父亲因为子女考上大学，他筹集不了学费，选择自杀，在此之前，我已提供了一则资料）。第四个事实是在上海读大学大约需要每年一万元学杂费，而上海的人均年度工资才二万多元，今年本科生毕业的平均起薪（月）在1500元。“西宁市某中学一位副校长告诉本报记者，她教过的一个学生考上了大学，学生家长却不交学费，逼儿子辍学。学生请她劝服家长，可该生父亲的一句话让她无言以对：‘家里穷，交学费确实困难，但最要紧的是，孩子毕业了饭碗在哪里？’”老百姓真傻吗？

章启晔

几则资料：

我市本级地方财政关于教育或有负债的具体表现
1、 或有显性负债
由政府的政策性融资手段造成的。政府在承担建设责任过程中，资金原计划向社会筹划，并不列入财政预算，而在具体操作中无法按原计划落实资金来源，通过各种形式向金融机构的借款。如我市政府在承担高教园区南区公共项目建设中，计划向社会筹资3.1亿部分（截止2003年6月已累计负债9475万元），目前暂由高教园区开发公司通过借款解决。又如浙江大学宁波理工学院建设，原建设资金总投6.7亿中，财政安排资金为3.2亿，其余3.4亿原通过学校经费偿还部分，现上述部分因无法按原定渠道落实资金而很可能转化为由市财政承担（该项目截止2003年6月已累计负债21600万元）。上述两项计或有显性负债6.5亿。
2、或有隐性负债
（1）由政府作为教育机构国有资产的最终所有者引起的。根据现行的教育举办体制，政府办学仍是主渠道。政府所属学校举借的各项债务。这些债务虽然从直接角度看与政府无关，但由于学校为政府所有，一旦在这些单位发生支付困难时，政府将不得不承担起支付义务。截止2003年6月，市本级此类债务累计4亿。
（2）由政府作为社会教育秩序维护和稳定的承担者引起的。除了政府办学外，目前有相当数量的社会力量办学，如各种组织办学、私人办学，它们在一定程度上是我市教育资源的补充。他们举借的各项债务虽然从法律角度看与政府无关，但一旦这些单位发生支付困难时，由于教育产品具有公共产品的特性，政府为维护和稳定社会教育秩序很有可能被迫承担起支付义务。截止2003年6月，市本级此类债务可以统计数累计1.9亿。
（3）由政府推进体制改革引起的。包括政府推行高等教育后勤管理社会化、教育系统校办企业改制成本等；如为解决我市高教园区宁波理工学院后勤社会化问题，市财政教育经费承担改革成本200万等。
（4）政府建设学校中发生的基建超支。目前保守估计在2000万以上。

二） 我市地方财政关于教育或有负债的特点

1、总量特点。主要体现在它的不确定性和规模巨大，按上述可统计口径，或有显性负债6.5亿，是当年财政可用于教育建设资金总量的　2.5倍。可统计的或有隐性负债5.9亿，二项合计12.4亿。是当年财政可用于教育建设资金总量的4.8倍。并且在一定阶段有增大趋势。

这是宁波市。

http://www.nbcs.gov.cn/powercms/html/csqkgzyj/4550.htm

 

请参考此篇：

(二)义务教育财政体制沿革
　　　　从1949年到20世纪80年代中期，政府一直是基础教育公共产品的惟一供给者，中央政府提供基础教育服务的财政支出，而地方政府实际上是代理中央政府来完成教育公共服务的供给。但是随着财政分权等改革的渐次推进，这种情况在1985年开始发生了根本性变化。当年颁布的《中国教育改革和发展纲要》及随后通过的《义务教育法》规定，中央政府具有全面制订教育政策和综合规划的地位，省级政府负责全面制定基础教育发展规划，并且协调各县级政府之间的教育事业性经费支出，而实施义务教育的责任，城市落在市区一级政府，农村则落在县级政府，这种基础教育的管理体制可以概括为“地方政府负责，分级管理、以县为主”。需要补充的是，乡镇政府也有责任履行基础教育义务，但由于乡与县政府间责任的模糊导致了很多地方乡镇政府变成了当地学校教师工资和学校其他费用的资金提供者。2001年这种状况开始得到改变，当年国务院颁布法令，规定农村基础教育的财政支出重心从乡级政府提升到县级政府。
　　　　另外，关于多元化的教育筹资体制演变，根据义务教育法，1985年中国教育开始实施以财政拨款为主、其他多种渠道筹措教育经费为辅的体制，即辅之以征收用于教育的税(费)、对非义务教育阶段学生收取学费和对义务教育阶段学生收取杂费、发展校办产业、支持集资办学和捐资助学、设立教育基金等等的多渠道筹措教育经费的新路子。90年代以来，这一教育财政制度逐步确立与完善。2002年，各类教育费附加占当年总教育经费投入的4．3%，社会组织和个人办学经费、社会捐赠合计占5．47％，而学杂费占到16．84%。
　　　　在上述教育财权与事权基本框架下，在总教育经费支出中，尽管预算内财政拨款仍占主要地位，但已呈逐年下降趋势，从1980年的77．79％下降到2002年的56．83％(表1)。而社会捐赠、个人办学经费与社会组织和其他经费在2002年已接近总教育经费的20％(表2)。从绝对数量上看，预算内财政拨款每年都有一定的增长，但从表1中还可以看出，预算内拨款占总财政支出的比重从1980年到1995年间一直稳定增长，1995年以后却略有下降，徘徊不前。从预算内拨款占GDP的比重看，改革以来一直低于4％，但早在1988年《中共中央关于教育体制改革的决定》中就设定了2000年教育财政性经费占我国GDP的比例为4％的目标。从国际比较看，中国的教育财政拨款比重远远低于世界平均水平。因此，总体上我国对教育的供给是不够的。

http://column.bokee.com/162593.html

章启晔

再请看：

教育乱收费为何屡禁不止

http://www.china.org.cn/chinese/OP-c/142201.htm

“农村教育投入够不够？我认为不够。免除学杂费，我们都十分拥护，但教育还是要增加投入。”殷鸿福委员充满忧虑，“老百姓说，再穷不能穷孩子；财政上，再穷不能穷教育。在3900多亿元的国家教育支出中，中央财政负担的教育支出仅384.38亿元。教育投入还是要中央多投，地方本来就穷，负担过多最后还是转移到农民和市民身上。”

http://info.edu.hc360.com/2006/03/07090390489.shtml

再看看一些评论：

http://zhaoshang.sohu.com/agent_new/showarticle.php?id=7553

章启晔

安徽农村教育投入回归政府
来源：　 经济参考报	阅读次数: 464
作者：　赵明 张汉东
加入时间 ：2002-9-6
农村税费改革后，安徽省农村义务教育投入机制改革不断深化，通过教师工资上收到县级管理，实施危房改造工程等一系列举措，解决了税改前农民在义务教育上负担过重的问题，克服了农村义务教育投入不稳定、不规范、随意性大等问题，逐步向投入稳定、规范、有序和突出以政府为主的新模式转变。     长期以来，由于没有一个相对稳定的农村义务教育投入管理机制，农村义务教育政策所产生的负效应十分明显。第一，没有一套有效约束机制，收入不稳定。农村义务教育收入来源主要靠向农民收费、集资和举债，由于按照估计的农民人均收入计算农村教育费附加，加之征收主要依靠乡村干部和教师，征收不规范，收入不能足额到位，一些地方帐目混乱，实际收入情况不清。特别是教育集资更是收取随意性大，从１９９６年最高点的４２４０５万元，减少到１９９８年的１３３５０万元，到１９９９年，只有５９０２万元，向农民集资已十分困难，可以说靠集资办教育已经走到了尽头。第二，支出没有重点，盲目性较大。不少地方取得教育费附加、教育集资等专项收入后，任意增加人员支出。如有一个市，２０００年比１９９７年增加教职工１５４４６人，相当一部分新增人员是市县地方师资班的所谓师范生。同时，各地为了达标，纷纷大兴土木，投资大敞口，有钱随便花，不讲成本核算，校舍建设边勘察、边设计、边施工，“三边”造出了一些“三无”工程。第三，急于办事业、大量举债的负效应。１９９３年以后，在大量民师转正、举办地方师资班的同时，各地加快了“普九”步伐。一些经济困难的地方为了达标，通过强行集资、扩大收费、任意举债，并采取瞒报少报危房数量等办法，使得全省除岳西、利辛、阜南三县（约１００个左右的乡镇）外全部“达标”。全省各地都不同程度的出现教育举债，到１９９９年底教育负债２０多亿元，按照１９９９年征收用于学校的教育附加数额，即使全部用于归还债务，需要近４年的时间。实行农村税费改革后，安徽省农村义务教育呈现出新的局面。     农村税费改革后，随着农民负担的大幅减轻，安徽省各级政策性财力减少１９．４亿元。但中央和省加大了转移支付力度，２０００年对各市补助１１．９６亿元；２００１年对各市补助２３．２１亿元，包括新增加农村中小学教师工资转移支付３．０８亿元。同时，安徽省农村义务教育投入总量（包括财政拨款、教育费附加、捐资集资、杂费收入等）呈稳定增长。根据省教育厅、财政厅统计，１９９９年农村义务教育总投入为税改前最高年份，总额达到４０．１亿元，自２０００年实行农村税费改革后，除２０００年为３９．７４亿元与１９９９年基本持平外，２００１年为５０．１亿元，比２０００年增加１０．３６亿元，增长２６％，比税费改革前的１９９９年增长２５％，２０００－２００１年农村义务教育投入年均增长１２．４５％，其增长速度是历史上较快的时期。     投入机制由向农民收费、集资和举债为主转向以政府投入为主。农村税费改革后，虽然取消了农村教育费附加和教育集资，但是农村义务教育经费总量增长，主要是通过增加财政预算内拨款实现的。根据教育经费统计，１９９９年，全省农村普通初中、普通小学教育预算内经费投入为２４．５亿元，占整个农村义务教育投入的比重为６１％。２０００年，全省农村普通初中、普通小学教育经费投入的结构发生较大变化，预算内增加４．２亿元，达到２８．７亿元，占整个农村义务教育投入的比重为７２％。２００１年，预算内教育经费３９．１亿元，占整个农村教育投入的比重为７８％，比２０００年的２８．７亿元，增加１０．４亿元，增长３６％，比税费改革前的１９９９年增加１４．６亿元，增长５９％。     办学主体由乡村为主转向以县为主，重点支出保障能力增强。税费改革后，安徽省各地首先着手解决拖欠教师工资这一主要矛盾，以解决欠发国家统一标准工资这一矛盾主要方面为突破口，通过农村初中、小学教师工资上收到县级管理，将增加的教育投入８０％用于补发和增加教师工资。同时，把危房改造专项支出做为重点之一，实行专项补助，项目资金统一由县级管理，从执行结果看，全省增加教育投入的２０％部分是用于危房改造。两年实践表明，农村税费改革后，义务教育支出重点突出，解决了长期以来拖欠教师工资“老大难”，有效解除了农村中小学教师的后顾之忧，重点改造了一批农村中小学校危房，消除了安全隐患。     建立健全了保障农村义务教育投入制度。首先省委、省政府《关于将原由乡统筹费开支的五项事业支出纳入乡镇财政预算管理的若干意见》明确规定，原在乡统筹开支的乡村两级九年制义务教育支出纳入乡镇财政预算统一管理和安排。其次，制定并下发了《关于进行农村中小学教育管理体制改革试点的通知》、《关于保障农村义务教育投入和教师工资发放的通知》、《安徽省保障县（市）、乡（镇）工资正常发放的通知》和《关于将农村初中、小学教师工资上收到县管理的通知》等一系列文件法规。     全面实施了农村初中、小学教师工资上收到县管理工作。根据各地财政、教育部门统计并经政府上报，自２００１年９月起，全省中央统一标准教师工资已没有发生新的欠发，财力好的部分县乡还发放了省出台的地方津补贴，中小学教职工人均月工资为７８３元，同时，陆续补发了一部分历年欠发教师的工资。     加大了中小学危房改造专项投入。截止２００１年年底，全年完成危改投资６．５７亿元，其中国家和省级安排３．１亿元，改造危房面积２１６万平方米，消除Ｄ类危房１２３万平方米，Ｄ类危房率由１０．５％下降到７．６％。     合理核定农村中小学公用经费标准。同时，对实行“一费制”的贫困县和山区县，省财政还按照学生数给予每年专项补助２０００多万元。初步形成了以杂费收入为主，不足的部分由县、乡财政安排，保障学校基本运转的新机制。

章启晔

再答乌龙茶先生：

第一，流星雨是讽刺我，你别当真，我出生于1966年，没那么老。

第二，你的理解有问题，我的意思是你应该以事实和逻辑来论理，谈到立场，难道不关心中国的教育事业我还会在这里打那么多字吗？能不能倒过来说，你的立场正确，我的立场错误，你占领了道德高地，而我是冷血动物呢？这样便不是讨论问题了。

第三，你的经济学观念确实有问题，开发军用技术和普及教育根本是两个问题，不客气地说，那与你不愁吃穿和路有冻死骨一样风马牛不相及。你要以微观经验来理解宏观经济必然会闹这样的笑话。鉴于你已经意气用事了，再讨论就没有意义了，算我多嘴。

第四，你转移了话题，我们讨论的是作为整体的教育而不是中小学教育。其次，上海的中小学教师月收入在二千到三千元，你查过上海平均工资（月）没有？上海市职工月平均工资2005年为2235元（厦门：教师每月平均工资3100元；http://www.01hr.com/01hr/article.jsp?id=10225）。请问他们的收入跟谁比不高？再看看这个：http://eir.edu.sh.cn/dispinfo.php?id=780&sort=1，“据本市地税部门消息，今年上半年，首都高等院校个人所得税呈现出整体快速上升的趋势，尤其是在高校最集中的海淀区，个人所得税增幅最为显著。今年1至6月，海淀区内的53所高校共缴纳个人所得税11564.66万元，同比增长4724.8万元，增幅高达69％。 ”（这是2004年的数据！）

第五，你的其它指责，因为都是基于感情的判断，谈下去便是不愉快了，所以我不展开回答。不过，在这个帖子里，只有我提供过两则资料。不知道你何以认为我没调查？正是基于道德，我反对笼统地说教育救国或脱贫论，那样的判断起到的恰恰是散布流言的作用。谁在纵容屁股指挥脑袋呢？

“西宁市某中学一位副校长告诉本报记者，她教过的一个学生考上了大学，学生家长却不交学费，逼儿子辍学。学生请她劝服家长，可该生父亲的一句话让她无言以对：‘家里穷，交学费确实困难，但最要紧的是，孩子毕业了饭碗在哪里？’”

请别说是我教这位父亲说这话的，如果你的立场正确、道德高尚、体现科学，请你教育这位父亲。

我还将表达我的一个观点，这是一颗定时炸弹，它迟早是要爆炸的。而且我相信，这颗炸弹一旦炸起来，后果是不堪设想的。

是的，靠上山下乡式似的手法拖延就业高峰的到来，那是最大的无耻。比神舟奔月更渺茫的教育救国或脱贫，只怕在成果遥遥无期的时候，先消灭了中下阶层，导致更多的贫困，导致更多接受教育的人找不到合适的工作，那是最大的定时炸弹，迟早要爆炸的。而按你的经济学理论，公检法司军等都是浪费社会资源的职业，更无从知道你如何扩大就业。

章启晔

先生，我不是说你有这样的观点，而是说老百姓不傻，不需要精英鼓与呼，尤其是凭借不考虑现实的良好愿望而自封为他们的代表。

章启晔

江先生，本来不想回答了，因为已到意气用事的地步了，如果我们的修养差一些只怕会骂娘；可不回答似乎对不起你打那么多的字。

造成误解，我自会从我的角度去反思，是不是这样，你我还有交流的机会，你会看到。我批评的是一种现象，针对的是观点而不是人，我在这里目前还没有朋友，你和安宁先生非要把观点和人联系起来，我不知道他人如何强烈反对你们的某个观点而不伤及你们的脸面。何况世界上有形形色色的观念或主义，至少在我看来，包括我在内不可能不受它们的影响；而按我的观点，我尤其反对给人贴标签，譬如我，我不是共产党员，但至少我周围的党员没几个像我这样在高中时开始读马恩著作，我属于哪个主义，我倒是很想知道。

为什么你没看到我几次想回到起点，甚至准备结帖，避免意气用事呢？

你在56楼说：

关于朝鲜问题，我想我们之间的立场恐怕有很大的差别。

我的回答是：

至于立场，我以为那是托词，只要世界上还有不以人的意志为转移的客观事物和规律，那么，立场必然有合理性多少的问题。

如果我要“猛烈攻击”就不会那么客气了，你看到我故意回避吗？你没有。

你接着说：

北朝鲜不是必然会沦落到现在这个地步的

可是你忘了历史是不容假设的。在20世纪，不仅有共产主义运动，还有资本主义阵营发动的两次大战。德国人特别坏吗？它为什么要发动第一次世界大战？因为它的确没有所谓的“生存空间”：比如说在大战前，英国人恶意地禁止它在巴格达修铁路。为什么亲人的尸骨未寒，德国人选希特勒上台，希特勒要发动战争？因为战胜国对它提出了种种苛刻的要求，造成马克急剧贬值，它没有出路。而在二战后美国的政策是扶植，马歇尔计划涵盖西德，它才有了和平发展的机会。德国人很优秀，比如说东德曾是共产主义阵营中经济最发达的国家之一，可是地球就这么大。俄罗斯呢？彼得大帝不是成功地进行了改革吗？为什么它要“抄近路”呢？中国呢？在清朝灭亡之前难道它不想西化吗？中国在现代的第一部监狱法就是日本人帮助设计的。所以，你要谈立场，我们得分别打数百万字了。要争论的东西太多了。如果你以为我真有那空显示“才华”，攻击你或其他人，那你错了。

你在70楼说：

立场是我提的，你说那是托词，理由是任何事都有客观规律，那么言下之意，你是掌握了客观规律的，所以不需要谈什么立场问题。而我提了立场问题，这说明我没有掌握客观规律。

我的言下之意是谈到立场就没有必要讨论下去了，提立场还你不如说我们不是一伙的，所以一定是我错误呢。谁没有礼貌，不懂辩论的规则，实际上挑起争端呢？我的言下之意是请你拿事实和逻辑说服我，至少展示自己，那就代表我自以为掌握了真理？那么，如果是我错，合理的推论必然是“你的立场正确，我的立场错误，你占领了道德高地，而我是冷血动物”。因为不存在两个人都对的可能性。你冷静后好好想想。无论什么立场，什么观点，说服人靠的是事实与逻辑。

一点建议：把人和人的观点区别对待，我连你的具体情况都不知道，“攻击”你的目的何在，我都纳闷。你的年龄比我还大，倒是更应该警惕习惯和教育对自己的影响，否则独立思考从何谈起。你对我提到余先生的判断就有误，我凭有什么兴趣关心这里的闹剧；而年龄大小也不该是你改变态度的因素。

我新开一个帖子，试图标明我的观点，为避免意气用事继续发展，我只陈述我的观点，不直接针对你的论点。

之后是否有必要讨论下去，是不打不相识，还是从此成敌人，我尽可能往好的方向努力，也希望你如此。

章启晔

第一，国家在教育上增加投入与在国防上增加投入不是一回事，要给你恶补这类知识不是三言两语能做到的。虽然在经济学上还做不到界定有效开支，但国防至少在实践中是有效的投资和消费的领域，假设中国能够彻底裁军，那么最现实的问题就是就业机会减少，学生毕业后的出路更少。至于国防开支是否有利于民众，那是政治问题，可以肯定的是没有中国作为后盾，日本的国力远强于以色列，而国力强于黎巴嫩的朝鲜背后可没有阿拉伯国家的支持。

“朱门酒肉臭，路有冻死骨”，如果只涉及分配，那么教师的工资显然太高了，因为中国的的确确有数亿人勉强生活在冻饿不死的地步。上海的房价太高，高到身为公务员并且业余时间翻译的我也只好望楼兴叹，但别忘了上海的平均工资是多少。如果你的逻辑成立，那么公务员加薪更有道理了：月薪十万算什么呢？

难怪你谈立场问题。那教育的目的是什么呢？仅仅让人掌握知识？西宁的那个父亲很懂得“产业化”：投资了，就得算回报。加大投入一定能解决什么问题？脱贫？假设给10亿人每人按100元/条的标准发两条被子，2000亿元，至少在三年内没有黑心棉的问题了吧？不是比教育更立见成效吗？

是的，靠上山下乡式似的手法拖延就业高峰的到来，那是最大的无耻。比神舟奔月更渺茫的教育救国或脱贫，只怕在成果遥遥无期的时候，先消灭了中下阶层，导致更多的贫困，导致更多接受教育的人找不到合适的工作，那是最大的定时炸弹，迟早要爆炸的。而按你的经济学理论，公检法司军等都是浪费社会资源的职业，更无从知道你如何扩大就业。

你怎么理解呢？

第二，在西方，中小学教育是公共品，而高等教育是准公共品，“产业”一词没有必然的牟利含义。政府的责任履行到什么地步，我们的意见其实是一致的，要根据国力。但是，我国一年培养出来的工程师多于美德两国的总和，听说过这个笑话吗？德国人说你们照样得买德国技术。

是的，中小学教师待遇不高，大学老师的收入也有待提高。我希望人人都过好日子。那是不是也得看国情呢？新中国真正对不起的是一大批民办教师，过河拆桥，充分展示了汉族无人性的一面。可是在现有的条件下加大投入意味着什么？

意味着据说某高校进门一公里内没有任何建筑，意味着地方政府圈地和举债，意味着大量贪官污吏倒下去（类似于朱总理用国债拉动内需，为老百姓造路，全国交通系统倒了14个厅局级的干部）。意味着中国中产阶级形成的过程被拖延，因此国内没有足够的消费能力，农产品出路更少，农民城市化的进程更慢，而学生就业机会更小。再进一步说，意味着养人，教师人浮于事还算了，既然你在高校，你该知道学生对食堂的评价有多高。上海人一定不想当中小学教师？我的妻子月收入才2000元呐，而我的同事的妻子是中学教师（好像是职校），月收入在五千元以上。

我在59楼说：

我的主张很简单：没有教育是万万不能的，有了教育也不是万能的。指责政府在教育上的投资不足，甚至怪罪到神舟计划，至少不是经过思考的言论。即便教育投资充足，足够推行义务教育，对国家的富强乃至工农的脱贫没有任何必然的直接联系。

你的理解能力还不如流星雨吗？当然不会。那就是立场问题导致你视而不见了。

第三，你说的我都知道，所以我们更需要科学精神。

中国的问题很简单：中央制订了法律，但不考虑经费来源（乌龙茶先生可能有现成的资料证明这一点）。

你没有告诉我什么新的知识，先生，恰恰是我“预言”你知道问题之所在（起码有“炮弹”）。

高校刚开始扩招的时候，我在北方某高校接受培训，这个不入流的学校申请一亿元的经费，申请圈下大于原校园的农田，而招来的学生只能先一半军训，一半上课，太无耻了。我去过两次，间隔三年，看着教师的待遇翻了一番。可是学生毕业后还像我那个时代是“干部”吗？不是。那他们涌入高校不是一笔瞎投资吗？

不是每个人都像你那样热爱教育事业的。

对多数人来说，教育如同餐饮，不过是职业，我们有权拒绝质劣价高的餐饮，无论直接掏我们的口袋，还是间接掏我们的口袋（税收），为什么因为教育“高尚”就不允许我们说“不”？善意被用作牟利的借口。你知道的事例真的比我知道的少吗？

现在国家机关招个打字员也要本科毕业，这是教育的目的，是教育的福音？

现在有钱的被迫把孩子送出去，大笔钱财随之外流，这又是中国的福音吗？

章启晔

批评一个观点不可能不涉及人

当然可以而且应该不涉及具体个人：我的一个观点错误，不等于我就是错误吧。

其它的就不多说了。

回顾讨论，在起点上我们意见不一，但你只要有空读点经济学教材，不难得出那是两个问题的结论，因特网就是生动的例子。

教育投入不足，我们之间没矛盾，差异至多是我反对盲目谈加大投入。

至于教育产业化，我倒是认为大方向没错，正如金丝铁线先生所述。

至于立场，你关于对待贫困生的资料正好清楚地说明了这个问题：善意不等于可行。

章启晔

关于这里的网友：

前任版主余小虎与其它人的过节，我不了解情况，不便发言。如果一定要在这个问题表态，我的看法是，网络上唯一真正属于我们的权利，是洁身自好。这个权利是不能要多也不能要少的，因为要多和要少本质上是一回事，不是被人轻视，就是自己轻视自己，总之是对不起自己。顺便说一下，我欢迎前任版主来百年树人指导工作并给我提出批评建议。任何一个真名前任版主或管理员来这里指导工作，我都会抱以尊敬的态度虚心听取。当然，前提是大家都是为建设好真名。

我不得不申辩，我对余先生根本没有做出过任何判断，所以也不存在判断是误还是正的问题

我指的是你对我提到余先生的判断，至于你对他有什么判断，不是我关心的事。

顺便说一下，在我们“斗嘴”之前，我与流星雨彼此更不客气过。所以，他称我为伯伯是讽刺我太老了，而我说孩子是还击。我不记得他赞同过我的观点（我们有过三次交流），包括在这个帖子里，奇怪的是他却能理解我的论点。

我与金丝铁线先生也激辩过，不过，那不妨碍我认为他是这里最有经济学素养的人，当然，除我以外。

[em07]

章启晔

唉，江先生，我昨天的计划泡汤了，现在是0:22分，看来今天的计划也要受影响了，哪天到南京，你得请我吃顿饭当学费。

一、我的意思是国防开支与教育开支是两回事，不能因为要增加教育开支，所以削减国防开支，反过来也不行，至于这两者之间应该保持什么关系并无学术上的定论。其实我已经再三陈述了。其它问题难以一一回复，不过经济学上只有投入（包括投入资金），投入比如说土地与投入现金是在宏观上没有差别的。

二、你的逻辑是：

建议章先生去做这样一个对比：与上海市中小学教师平均工资3100元相比，上海市的平均房价是过高了还是过低了？

显然我也可以说：与上海的房价相比，公务员的工资太低了。

至于灰色收入等等，那是一小部分人的特权，大部分公务员是没有那可能的。你要知道约90%的公务员只在科级以下。我知道一个南京调入上海的博士，他还在研究机构，他的房贴是11.2万（博士享受正科级），我是9.8万（副科级），尽管我比他大5岁不止，我很想知道有什么不犯法的灰色收入能让我补上这1.2万。

我知道上海某高校某领导4年前的年终奖是7万元，显然，我不能说高校教师都是那么富裕。

恕我直言，没亲自调查过的事，千万别听信而且传播。

就是亲眼所见又何尝一定是事实呢。

三、教育目的是什么，我没你会说，不过一般人也说不过我。可老百姓是很实在的：有投入，必问回报。你让人擦亮了眼睛干什么？心理更失衡？做个educated fool？请看看以下三个帖子：

http://www.zmw.net.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=4&ID=66099&page=2

http://www.zmw.net.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=5&ID=66978&page=1

http://www.zmw.net.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=4&ID=66339&page=2

我只能无言。

四、

后面这个笑话很好呀，请问，你怎么理解这个笑话呢？

我赞成你拒绝质劣价高的餐饮，也赞成你拒绝这种教育，但必须正告，教育绝不是什么餐饮！

我想你自己就可以回答问题了。不过，我学的是社会学，只是为了翻译和兴趣而学习经济学。我不做经济学的代表，阁下也别做教育界的代表，这样比较好。

五、

是“被迫”的？谁强迫他们了？能不能说清楚点？

你应该知道。政府招公务员，至少在上海，本科是起点。据说复旦招教师，同样的博士文凭，要看本科进哪个大学（高考分数最客观）。

我有条件也只好送孩子去镀金。参考第四点。培养那么多本科生、硕士、博士，真的为国家带来了人才吗，我很怀疑。

六、

只是话说到这里不免觉得有点奇怪，我们争的是什么？怎么争起来的？

争论点当然是有的，譬如你以为“也是完全可以做到的”，办法是削减其它开支。

可是，你简单查一下就知道养老金缺口有多大了，真的飞船不上天可以节约税收，那也应该填补养老金的缺口，而不是教育。

七、我从一开始就没想涉足教育。那要谈起来，我的翻译任务就完不成了，所以我一直不想深入。你要知道我的观点，我可以简单表述如下：在中小学这块，国家应该逐步担负起义务教育的责任，具体情况要看财力，而解决财力不足的办法之一就是允许贵族学校的存在，从而取有余而补不足。第二，普及基础教育与脱贫或救国无关，因此急不得，真有财力，不如规定贫困家庭的每个孩子每天可以在学校或政府指定单位免费领一只鸡蛋和一瓶牛奶。第三，教育培养出来的未必是人才，而人力资源是特殊是商品，所以在高等教育这块还是要严进严出，瞎搞公平是浪费社会资源。第四，教育非神圣，乱投入必然会造成特殊利益阶层，形成“搭便车”的问题，而首先富裕的是官员。第五，中国的教育体制有严重的问题，不仅我的儿子怕读书（好的学校与差的学校的区别简直就是作业多少），而且培养的人才十个博士未必如美国一个本科生，因此必须有适当的考核机制，宁可精，不能滥，那样才能使教师的收入真正得到提高，教育的地位得到真正提高。我怕你条条要反对。以后有机会再聊吧。

[em22]

章启晔

“伯伯”也当过了，自然要给你面子的，有机会请你喝茶。

主语的差异确实存在。不过，根子在江先生错误的经济学乃至政治观念，他要削减的后两类开支谈何容易，要是他能遏制比如说面子工程，他可以去当总理了；小农经济不死，土皇帝简直是杀几个会再冒出来几个。而国防开支最大的美国并没有因此不富裕，何况这么大的国家，不见得真的放弃军备，引进俄式武器代价不菲，真打起仗来受制于人，埃及和阿根廷都是例证，他的想法只能说太天真，我说他受愤青影响，他还说我给他扣帽子。

可能需要在若干个帖子再这样争论下去才会形成更多的了解吧。