[求助]我女儿从优生变差生了，讨教良方。

菜农

诸位教育界高人：

      请教一个实际生活中的问题，我的女儿曾经是优生，她在读小学时比较自觉，我们做父母的没有操心，她的成绩在班级和学校领先，考初中时，由于我们没有给与太多的压力，所以小学升初中时在学校里考了第一。

     进入初中后，各类学习多起来，除了课堂学习，我女儿喜欢看电视、追星、看小说，还上网，还参与一些少量的学校活动，如编辑杂志等，成绩由班里前三名一路往下掉，第一学年结束，成绩在中等。

    我们觉得女儿的成绩不是波动的，而是一路下滑，先是谈心，然后批评，然后不准上网，不准看电视，暑假开始补习，补习时我发现教给她新内容都能懂，理解力很强，我强迫她学习什么，她就学习什么，我不强迫，她就不学习了。我发现她失去了以前的自觉性，这非常头痛。

      果然，初二学期开始，成绩还是往下掉，老师很吃惊，也批评起来了，虽然被批评流眼泪了，但是还是学习不好，我认为女儿学习失去动力，所以，我觉得应该把学习的目的搞清楚。

     我认为，小孩不愿意学习，家长一定要强迫小孩读书，这是中国式家长的思维方法，如果小孩一定不愿意读书，父母应该允许，但是父母应该告诉她后果，于是我让她去血汗工厂实习，我认为没有文凭，打工挣钱天经地义，我让她去血汗工厂实习，她不愿意去，原因是害羞，我强迫她去，勉强干了半天，对血汗工厂有所体会，自己说不愿意这样打工，似乎学习目的有所明确。

     但是，还是离自觉要求上进还差很远，让孩子价值观体系正确树立居然是个非常难的事情。

菜农

我对我女儿说：如果你本人不想读书，我们再强迫你，终究是不行的，学习一定要自己想要学，我自己小时候天然爱读书，所以读得好，别的同学自己不想读，父母再逼也不行。

我问我女儿：你自己到底想读书吗？如果不喜欢读书，那就退学，明天去打工。

女儿说：还是想读书，而且还想把成绩读好，还想做优生。

我说：既然这样，说明你学习的目标是明确的。

但是话说完后，人继续是懒惰的，迟迟不肯做题目，也不问，快要去学校了，说老师布置的题目还没有做。

菜农

我检查女儿的德育教科书，发现教科书上对学习目的、上网危害、早恋的危害等都有大量篇幅进行教育，而且还有选择题。

我发现她选择题都是答对的，对所有的道理都懂，实际内心抗拒，中国的教学也太绝对化，德育教育的答案只有一个，让小孩从小学会虚伪。

这个问题非常头痛。

菜农

我的逻辑很简单。

学生如果自己不愿意学习，家长老师无论怎样施加压力，是学不好的，只有学生自己有上进心才能学习得好。

如果学生不愿意读书，家长也不应该逼迫，参加体力劳动，打工挣钱。

如果不愿意打工挣钱，又不愿意读书，这逻辑上说不过去，真的有学生立志要做这种矛盾人？为何会滑到这种泥坑里去？对这种矛盾人如何教育？

菜农

以下是引用乌龙茶在2006-10-7 21:05:00的发言：

    菜农兄，我也遇到同样的问题，但没你那么严重。

    我女儿属于勤奋的那种，从小如此。她经常被老师表扬，这些表扬所起的作用，就是让我女儿非常在乎名声，不过，我相信，潜意识里，她明白那实际上不是她真想做的那种人。

    从高二开始，学习越来越紧张，我甚至可以用惨无人道来形容。紧张和压力会让孩子焦虑，身心疲惫会逐渐消磨孩子的意志。我理解，她现在处于厌学状态。没有人能在这种状态下保持进步。

    你的孩子，我认为，如果道理真的都懂了，那么剩下的就是意志问题。意志是要磨炼的，你让她去打工，我认为这办法好，但为什么不再多坚持几天？要知道，只有吃尽打工的辛苦，她才真正理解为什么要拼命学习。这是今天农村孩子和城市孩子最大的差别。农村孩子知道，他们现在不苦，将来就更苦。而城市孩子，从小养尊处优惯了，总有一个依赖心理。这是城市教育方式必然的结果。

    你的孩子很聪明，你要让她明白，别浪费了自己的聪明。当然，这种教育本质上是变态的，但没有别的办法，这就是中国的现实国情。一方面要理解她，一方面要给她一定的自由，另一方面还得督促她，还得给她鼓劲，总之，最后的决定是她自己做的，这个不可能改变，但必须让她明白自己的弱点，明白这弱点会带给她什么后果。

专家之言，非常专业，可操作性强，也基本符合现代教育本质。我决定给她加强打工锻炼。

从我经验来看，这还是最好的方法，因为厌学状态下强加学习压力，必然破坏小孩的学习兴趣，结果换来一生厌学，那就是父母做了戕害孩子的糊涂事。

就算孩子最后学习还是不行，增加打工经验，还是有用的。

菜农

以下是引用九命星在2006-10-7 21:43:00的发言：

理解菜农的苦恼。孩子问题几乎是每个家庭的头等大事了，愿意贡献点拙见，不见得有用，供参考。

不讲大道理，就说点实用的吧。

一、菜农的宽松式教育与必要的家长权威是否没有结合好？现在的事实证明你的宽松式教育比如讲道理，收效不大，怎么办？是不是道理太多了而具体要求太少了？如果是这样，停止讲道理，制定计划，每周做到一个要求，比如完成作业，完不成要有惩罚，比如不准碰电脑，态度要和蔼、但要坚决。孩子毕竟还小，不可能完全像成年人按照道理行事，所谓你不爱学习就不学云云，客观上是放弃态度，绝不能再说这话了。代之以“照我说的去做”。家长权威不能没有，没有家长权威的家庭，孩子没有顾忌，容易放纵自己。

二、每周的每一点进步都要肯定下来，形成必要规范。孩子做到了，马上鼓励。告诉她：“我看到了，我很在乎。”循序渐进。

三、赶紧跟老师沟通，这个要下点工夫了。跟老师说明，目前处于对孩子纠偏阶段，孩子有进步，务必请大力表扬。鼓励和表扬是最好的上进动力，比道理的作用强百倍。

以下是引用九命星在2006-10-7 21:43:00的发言：

理解菜农的苦恼。孩子问题几乎是每个家庭的头等大事了，愿意贡献点拙见，不见得有用，供参考。

不讲大道理，就说点实用的吧。

一、菜农的宽松式教育与必要的家长权威是否没有结合好？现在的事实证明你的宽松式教育比如讲道理，收效不大，怎么办？是不是道理太多了而具体要求太少了？如果是这样，停止讲道理，制定计划，每周做到一个要求，比如完成作业，完不成要有惩罚，比如不准碰电脑，态度要和蔼、但要坚决。孩子毕竟还小，不可能完全像成年人按照道理行事，所谓你不爱学习就不学云云，客观上是放弃态度，绝不能再说这话了。代之以“照我说的去做”。家长权威不能没有，没有家长权威的家庭，孩子没有顾忌，容易放纵自己。

二、每周的每一点进步都要肯定下来，形成必要规范。孩子做到了，马上鼓励。告诉她：“我看到了，我很在乎。”循序渐进。

三、赶紧跟老师沟通，这个要下点工夫了。跟老师说明，目前处于对孩子纠偏阶段，孩子有进步，务必请大力表扬。鼓励和表扬是最好的上进动力，比道理的作用强百倍。

谢谢九命星的真诚的建议。

这事已经很久了，我几乎按照你的思路努力的，我和老师的沟通已经非常密切了。正在进行纠偏，而且一有成绩就表扬，老师也非常重视，希望我小孩成为优秀生为班级争取荣誉，所以压力是有的。

权威教育已经进行了，在家长督促下的学习已经进行了，这种状况下的学习就进步了，老师以为大功告成，给她当学习委员，结果学习的积极性又没有持续多久，系统性地往下滑。

所以我觉得除了上述努力之外，关键还是要采取乌龙茶的方法去进行社会教育。

菜农

以下是引用吴洪森在2006-10-7 22:02:00的发言：

菜农对自己女儿为什么丧失了学习兴趣原因不明，所以找不到办法

对于吴洪森的问题，我想这样问是对，丧失兴趣的原因确实难以探明，这点和男孩不同，女孩的思维是弯的，男孩是直的，男孩来一个微软的盖茨不读书照样做全球的首富的信条，矢志研究某些偏门学科，不惜粉身碎骨，这时父母学校用十头牛都拉不回来。

女孩的思维不直接表露出来，实际上青春期都有早恋倾向，但是，没有拍拖，我女儿在不经意中说起另一个女孩喜欢写日记，写了自己暗恋的男孩，结果被人偷看到非常难堪的事情，而我女儿说：我绝对不会把自己的隐私写在日记上。小小年纪，保密的决心比江姐都很。

如果女孩早恋，也是没有办法，这种事只能自生自灭，越压越倔强，给你来个私奔或者以死相抗，吃不了兜着走。

所以只能首先让女儿成为身心健康思维正常的人，其次才奢望学习有自觉性，否则，家长的压制都为成为反作用，或者最后家长所做的就是把一个本来可以成为优秀的人才给扼杀了掉的蠢事。

菜农

以下是引用David在2006-10-7 22:31:00的发言：
我从两方面看，首先，这不是孤立的例子，而是比较典型的进入青春期后的孩子的“症状”。无非是她现在有更强的“自我”了，不是只听父母了。看电视、追星、看小说，还上网，都含有代偿性的自我体验，这种体验是可以让人陶醉的。那么为什么其他小孩不像你孩子一样成绩一路下滑呢？那就涉及另一点，她的自我控制能力差一些。她如果特别好强，也不至于到这一步。怎么办？第一是同情的理解，对这样个性的女孩，不要过多惩罚，包括心理上的惩罚，如不理睬孩子。第二是监督，但要显示善意，使她感到父母没有放弃她，增强她的自律的信心。

这个意见很好，我尽管暂时性禁止上网看电视，但是我想中学期永远禁止也是不行，始终要开放的，确实是个自律的问题，单单自律还算可以，现在就是一个学习目的不明确，所以乌龙茶的建议最终解决学习目的的问题。

菜农

另外，这个具体事例挂在百年树人也不要浪费，我想讨论一下我自己的教育观。

我不认为高考决定一切，分数至上，如果女儿学习兴趣偏门我是能接受的，我们感觉社会一步步向真才实学靠拢，文凭越来越不能说明问题，估计在政府、教育部门文凭长期有效，但是企业文凭已经几乎没有用，只要你对某个领域确实有特殊技能，我们可以招聘这类奇才。今后私有化普遍实现时，老板更希望的是真正的才能，做老板也不需要文凭，而是一种能力。

但是未来社会没有能力却不行的，就算做体力活，也是知识水平高一点的人更有用。

到外国去混假文凭也不行，现在我们企业最歧视的就是海龟。

女孩子除了必备的生存技能，还要有必要的温柔贤淑的品质，女孩光会读书太丑了也不行，这也是难题。做女孩父母的总是不会仅提倡旁大款，至少也要在社会中有基本的知识水准和基本生存能力。

我反对唯分数论，也反对无知论，反对唯分数论有点风险的。

菜农

以下是引用老实和尚在2006-10-7 23:14:00的发言：

我觉得菜农的女儿不是厌学，或者说表现出来的是厌学，但实质不是。根本的原因应该是她从学习中找不到自信了，不断品尝失败的滋味，于是在得不到外界心理和实质支持的情况下，开始放弃。

表现出来是厌学，实质不是，我同意。原有的虚荣心支撑下的自发学习积极性在新的失败中找不回自信，生活中娇生惯养加上其他的诱惑，出现极度混乱的内心世界。

如果放弃很糟糕的，我打算另建一套价值观，重建自信，还是乌龙茶一套加强打工磨练，一举三得，目的性、意志磨练、学习社会知识。

菜农

很专业的指导，佩服。谢谢乌龙茶，谢谢各位贤达的指导。

菜农

感谢边走边唱版主置顶让更多人参与。

感谢梅茗、笑笑生、逍遥、曹凯等高手的指点，笑笑生那种方法我也是赞同的，这是秘密武器，暂时不公开，免得我女儿在网上看见老爸的策略，那完了。

学习一直保持领先不可能的，但不希望荒废学业，高分尖子如出与自愿达到，那是喜出望外，如果达不到高分，但是尽过努力了也可以，我培养目标首先是一个基本道德逻辑思维正常、有独立谋生能力、有社会活动能力的人才，其次才是成绩好一些。

今后一些变化我会与大家分享。

菜农

以下是引用北海月在2006-10-10 8:14:00的发言：

厌学几乎是现在学生人人都会经历的过程，这不是家长的错，而是教育的问题。

上面有朋友提出孩子缺乏的是生活的困苦，但以我自身的体验，我认为这仅仅是一方面，甚至不能以这样的思维去认定事实。因为生活的困苦他们虽然没能体会过，但他们体会的精神的压抑相比上一代人是有之过而无不及。所以让他们改变现状就不是打打工可以做到的了。况且这些“挫折体验”其实都是人为的，他们都能察觉，而一旦他们察觉到教育的目的，发现这是故意为之的教育手段，不仅会产生反感和对抗情绪，甚至会产生对教育者（家长和老师）的怨恨，变得更叛逆。

在我看来，最重要的是应该加强和加深与他们的精神交流，引导他们摸索和找到自己的方向，激励他们的动力和勇气，从他们的内部去改变他们的精神面貌。而这些引导和激励，不是问他们“你想做优生还是差生”可以做到的。“优生”、“差生”这套评价系统除了给他们带来更大的压力，几乎是没有什么推动力的，因为这些教育手段被重复多次，也就无效了。

故意为之是不好的，不能把现在的孩子当试验物，这样确实会引起更加激烈的叛逆。北海月提出的这个意见确实很好。我是赞成的。

具体做的话，家长推心置腹，确实认为打工是成长的好方法，也不必缩手缩脚，因为我们天天打工，孩子将来出来要打工的，美国的学生也勤工俭学，打工中也能学习到社会知识，辅助书本学习，打工中锻炼非智力因素。锻炼打工最大的好处是万一确实达不到高分，也不至于不能生存。

如果北海月换位思考到我孩子的位置，我会交流思想的，思想交流到一定程度，必然要促及终极真理的思考，孩子叛逆是成长的表现，不叛逆就不会成长，叛逆也是独立，也是断乳，孩子的叛逆往往是不平衡的，一边还要吃奶，一边要叛逆，这样成长的孩子将来是怪胎，不能生存的。

父母坚决给孩子断乳，孩子明白在社会生存的本质意义，然后孩子自己判断将来怎样生存，孩子的选择往往比父母聪明。他/她自己决定人生，这才是叛逆的意义。

孩子较早决定自己的人生，父母辅助于帮助，例如制定计划，严厉执行，这是学习管理，这种能力将来在社会上是需要的。

有些同仁提出的老方法，用威逼的手段做作业，实践证明有很多不成功的例子，我家里的老弟就是不成功，我父亲逼我老弟做作业，老弟表面做了，不往心里去，大学没有考上，交给我管理，我做大哥不能威逼他做作业，就让他去打工，我当时开了一个血汗工厂，老弟开始热情很高涨，一个月后，自己说想去读书了。

结果读得很好啊。

菜农

以下是引用北海月在2006-10-10 8:50:00的发言：

以下是引用菜农在2006-10-7 23:22:00的发言：

女孩子除了必备的生存技能，还要有必要的温柔贤淑的品质，女孩光会读书太丑了也不行，这也是难题。

这正是女孩比男孩更难达到成就的原因。

说点现实的：

1、即使家长不主动鼓励女孩子学习打扮傍大款，如果她接受这种社会风气（某些时候，社会是鼓励女人朝这个方向发展的），无尽发展自己的惰性，我看家长再鼓励什么也无济于事。

2、假如她有理想，有志于自我创造和实现，家长如果去占用她的精力去培养她“温柔贤淑的品质”，实际上也是在耽误她。

很多女孩子就在这两种心态之间来回游荡，耗费了太多的精力，最后一头都没占到。

 

不得不说，必备的生存技能 和 温柔贤淑的品质在某种意义上是相互矛盾的，这个矛盾不在于这两类品质本质上的矛盾，而是社会价值认定它们是矛盾的。

 

一个人有生存的技能，甚至能功成名就，就必然排斥温柔贤淑这些导致自我弱化的品质；假如她追求温柔贤淑的品质（既然家长、既然人人都认为这才是她最应该具有的），她就必然无力去寻求坚定干练的生存风格。甚至在现实中，这两种方向是很难并存，也没有必要并存的——当她们发展了温柔贤淑这些导致自我弱化和被动的品质，就只可能去想象依靠他人而不是依靠自己生存，而当她非常独立地生存的时候，她也是无法很好贯彻温柔贤淑这些品质在她的生存风格中的。

 

这个问题又是一个大问题，所有专家学者都没有良方。

生了女孩的家长没有办法，不得不面临这个问题，我做女儿的老爸，当然是女儿的终极靠山，我是这样认为的，如果女孩能傍大款，一辈子吃穿无忧，那也很好啊，何必让我操心，我老爸也沾光啊。

问题是世界上没有傍大款成功的，我们身边有例子的，一时的傍是表象，最后女人所得的全部是自己的付出，由于我们所处的环境发达得早，一些早期傍大款的人都显出原形了，人财两空，最后还是有文化的女人能做事生存，没有文化的几乎没有善终。

做老爸的除了给一份嫁妆，还给一份知识文化，以让女儿能生存。我就是这个真实心愿，推心置腹讲也是这个道理。

 

菜农

以下是引用北海月在2006-10-10 9:39:00的发言：
从短期看，打工的手段能收到效果，但这种效果相当于通过让他们惧怕而达到的，这样的改变，仍然不是来自于他们内心的动力。

如果感到惧怕，说明以前不惧怕是父母人为的庇荫所致，在父母的伸手衣来张口饭来的溺爱下，给孩子造成了社会假象，然后孩子在这种不正常的假象下做最容易的叛逆——不读书，然后父母给孩子施加压力要读书，父母之间穷折腾，这种折腾全在父母掩盖社会假象下所发生的罪恶，所有天才就是这样被戕害了。

乌龙茶从教育专业出发，强调打工的好处，我看不是随便说的，一定是反复试验综合考虑的结果。

从终极哲学来讲，孩子小好比是小动物，小时候，靠母动物的保护免遭其他野兽侵害，小动物长到一定程度，一定要自己出去觅食，这是叛逆，叛逆是人类从动物进化而来的一种成长特性。做母动物的在孩子的成长过程中要模仿其他野兽去咬它，这样锻炼去搏斗能力，最后小动物出去后，自己也能生存了。

人类社会发展了，父母教育孩子形式变化了，有时忘记了教育本质，父母极力掩盖社会真相，一味让孩子在温室中做父母断章取义的知识学习，最后一到社会，孩子必然无法生存。

社会本来就是这样，孩子如果恐惧就是父母庇荫的错。

 

菜农

谢谢天涯参与，你教女儿也有很见解。

向你学习了。

菜农

以下是引用心中有刀在2006-10-10 17:08:00的发言：

菜农兄，有刀本人就是从优等生变为差生的典型：小学两年级时，俺是少先队滴大队宣传委员，胳膊上有块白底红字的标记，三条杠，可神气了；三年级时俺降格为班级宣传委员，两条杠；到四年级，俺成为最最基层的少先队干部，即小队长了，还剩一条杠；等到了五年级，俺终于被班主任老师剥夺了一切权力，成了一名光荣的少先队员——幸好当时小学只读五年，假如要继续上六年级，估计有刀连红领巾也保不住。

情况就是这样，你看有刀的父母应不应该为俺着急？

[em05]

我对我女儿说：你万一读不好书，爸爸还有一些修自行车的工具，你去摆摊修自行车也可以，如果修自行车怕辛苦，那最后一条路就要和有刀叔叔商量，看看他那里是否需要一个帮送钱和收钱的。[em01][em01]

菜农

以下是引用韧苇在2006-10-13 13:29:00的发言：

记得我初二的时候也有点问题，倒不是讨厌学习，而是情绪波动大，学习效率低，注意力不容易集中，学习成绩开始滑坡。

记得当时与父母关系也比较紧张。初二暑假，离开父母去同学家住了几天。那几天帮人干活，与他们一起吃饭。回家后开始发奋，先从练钢笔字开始。原先的字写得歪歪扭扭的，经过后半个暑假的练习，居然好看了很多。再上学，一切好像就顺了。

从小学到初中，自我意识越来越强，喜欢与父母争论；情窦初开，喜欢下雨的夜晚偷偷地看小说；身体开始发育，也获得越来越多的关于生活另一面的信息，常常会无端地忧郁和发呆……这些都很正常。

菜农无需紧张，这只说明你女儿开始长大了。不妨给她特有一段时间自己调整自己。

非常感谢你以做女儿的身分讲述经验，这是很好的案例，对我们非常有帮助，再次谢谢你。

菜农

以下是引用johnlery在2006-10-13 23:04:00的发言：

为什么一定要做优等生？为什么不能做差生？

我觉得绝大多数父母养育儿女都是尽心尽责的，也都是希望儿女能有美好的将来。基本上现在对于美好未来的定位，“好学生－好工作－好生活”，是其中比较普遍的一种。

可是我又觉得儿女为什么不可以有自己选择的权利呢。要做优等生是父母的替于儿女的选择;儿女学习不好让他们去血汗工厂去体验生活也是父母替他们作出的选择。可是儿女们自己想做些什么，父母们是否知道？知道了是否又能尊重他们的选择呢？

书读的好就万事大吉了吗？成绩不好就只能去所谓的“血汗工厂”了，吗？

这个问题提得很好，在这个问题上我是比较开明的，我赞成儿女们如果有自己的追求，那不必做优生，做差生也可以。

具体到我的小孩，不是剥夺她的选择权，恰恰我女儿没有选择，她稀里糊涂成长后，很多社会上的事理让她提前知道了，而恰恰不知道最基本的道理是：人都是要靠自己劳动养活自己的。

因为我女儿不知道这条基本定律，所以在父母养她一辈子的假设下，失去学习动力，毫无选择，开始浑浑噩噩，漫不经心。

本来这条定律也不是一定要很早告诉她，但是由于其它知识太早进入青少年，那么这条定律不能太晚了，否则造成一个不平衡的心智模式，今后就很难纠正。

读书好了就万事大吉，这是错误的观念，现在很多博士很难找工作，读书好还不一定能养活自己，读书不好不一定进血汗工厂，但是绝对不能在家里依靠父母养一辈子。

就是这个简单的道理。

 

 

湖呢俄

菜农

我会告诉女儿，所以，最后剩下一个终极真理，人都要靠自己劳动养活自己。

在这个真理前提下，自己选择自己的人生。

人为地强制女儿读书，出各种计谋，只会适得其反。有人已经提出了这些问题。

菜农

谢谢吴先生亲自操刀，传授这么好的经验。

你的案例可以直接激励我女儿模仿学习。教育思想还是很先进的。

菜农

    [我觉得孩子在青春期，家长用潜移默化的方法激励孩子的志向比读书成绩重要的多，有了志向，后面的事情就顺水行舟了。]

这点是教育的关键，直接逼迫孩子读书是最蠢的办法。一定要让孩子内心有志向。

  [象你这种一直靠鬼混过日子的人，考到上海大学去，我才高兴呢。到了那种学校，奇耻大辱一定会让你奋发图强。你从小到大一直很顺利，我很为你的顺利担心呢。与其晚栽跟头不如早点栽。]

   吴先生用的是故意逆反激励法，要知道孩子在逆反心理期总是和父母作对的，父母如果懒惰孩子会勤奋，父母如果勤奋，孩子会懒惰，父母十分节约，孩子十分挥霍，父母吵架，孩子极力想维护家庭。

   所以学习目的明确的学生往往是寒门子弟，我小时候学习目的非常明确，毕业后学习目的还是非常明确， 由于我的功利主义特性非常明确，学习外语、策划项目、研究设计，和我接触的朋友都是资本家、经理、工程师、技术工、农民工以及父老乡亲，周围有一种中国成为世界工厂脱贫致富的暴发心态，我们的价值观自然流露出的都是知识就是力量，知识就是金钱，我也是以知识获得资本家的青睐，获得劳工的尊敬，这样一种好父亲形象如果让女儿逆反了，那么女儿一定是以迷惘主义来对付。

   如果，我为了让女儿逆反得有意义，我自己故意酗酒、赌博、回家打老婆，这还不是很容易做到。

   也只能开诚布公，让孩子明白社会的公理，自己选择道路。各种环境不一样，结果也千差万别。