李酒苗

平平鼓动我来起哄，怎么突然宣布告一个段落了？我正好可以闪了~~~

[此贴子已经被作者于2006-11-17 14:43:16编辑过]

童志刚

以下是引用杜雅萍在2006-11-17 13:32:00的发言：

以下是引用童志刚在2006-11-17 13:25:00的发言：

关于这个“清算”我愿意奉陪（大不了最后检讨就是）。

先亮出观点：俺是有原则的“郎才女貌主义者”。么样？

老童的样子好吓人哟，还说俺们女性主义者态度校长涅。先谈谈您的原则好吗？

得先听你来“清算”啊。

正经秀

以下是引用李酒苗在2006-11-17 14:39:00的发言：
平平鼓动我来起哄，怎么突然宣布告一个段落了？我正好可以闪了~~~

转向“郎才女貌”，平平没有宣告女权话题的暂停。因为，女权主义中许多流派都认可，人类社会的矛盾对立不是阶级对立，而是性别的对立，是男人与女人两性之间的胶着战争。

[em09]

正经秀

以下是引用迅弟儿在2006-11-17 2:06:00的发言：友情提示。

“其实隐含着对它在1928年（？）之前没有实际解决妇女选举权时的身份的更大的怀疑。”应为1920年。

谢谢迅弟儿的友情提示，学者就是学者呀。否则，我会因此很不好意思地……汗颜的。

[em11]

正经秀

以下是引用李酒苗在2006-11-17 14:36:00的发言：正经秀为什么要在“女性打男性与男性打女性一样不能宽容”前面加上一个“也许”？莫非还有一层意思：“也许女性打男性是可以宽容的。”诚然，在既往的历史中，无论中西，女性往往是家庭暴力的对象，但是为了争取平等，是否就要借助另一种不平等现象来构筑平等？难道一定要经历了一段女性暴力男性的历程之后，才能够让家庭暴力消失？俺觉得实在是匪夷所思。那个韩国女性为女性在大街上打男人嘴巴而艳羡不已，而女权主义者如果也为她说的话而喝彩，难怪童版要被吓着了。

我还要问，女权主义者是否就主张把“性”的“爱”分离开来？如果这是因为追求爱而不得的无奈之举，我尚且可以理解，如果是像洪晃一样，只是为了追求感官享受而标举她的性崇拜立场，高声发问“女人一生到底要睡多少男人才值”，或者干脆夸耀着说“睡5到10个男人才够本”，我只能认为，她不过是张扬而已，也就是而已了。

谢谢酒苗的“起哄”，使得一个贴近我们的话题色彩纷呈。

一、从人类的理性来说，是不必要“经历了一段女性暴力男性的历程之后，才能够让家庭暴力消失”。就如同中国作为一个发展中国家，是可以避免发达国家曾经的以高污染高能耗换取经济发展的历史过程，但是我们的领导这样说的：以经济慢速度发展来换取好的环境，别说我们对不起人民，就是人民群众也不会答应的，他们一定会选择口袋里的钱越来越多，而不会选择环境的保持。也就是说，环境污染是发展中国家必经的阶段。

这就是人类的非理性，让历史经历女人打男人的过程，从而走向男女和睦的天堂：）

二、关于“性”与“爱”的关系，其实也没有那么绝对的分离，也没有那么绝对的统一。（即使性服务工作者也能够提供给消费者一定程度上的“爱悦”）

“性”爱，主要是作用于身体器官的感受；而“情”爱，则是基于身体器官感觉之上的精神活动。两者没有必然的分离，不过是“爱”的过程与程度差异。一般地，男人由“性”而“爱”，女人由“情”而“爱”。一个性能力健全的人，不可否认，在他（她）性幻想中最大的成分应该是冥想“性对象”的身体，而不是他（她）的精神；得到的快感和持续的幸福感也是也是通过身体器官抵达精神世界的。（从这个意义上说，“性”与“爱”是可以分离，哪怕是暂时的、间断的分离。）

[em04]

[此贴子已经被作者于2006-11-17 16:58:49编辑过]

童志刚

1928是俺说的，你凭什么不好意思。俺怀疑你这又是风凉话。

童志刚

以下是引用正经秀在2006-11-17 16:25:00的发言：

以下是引用李酒苗在2006-11-17 14:39:00的发言：
平平鼓动我来起哄，怎么突然宣布告一个段落了？我正好可以闪了~~~

转向“郎才女貌”，平平没有宣告女权话题的暂停。因为，女权主义中许多流派都认可，人类社会的矛盾对立不是阶级对立，而是性别的对立，是男人与女人两性之间的胶着战争。

[em09]

关于“郎才女貌”的争论也就是这“胶着战争”中的一个战役，所以还是“女权话题”。

童志刚

“这就是人类的非理性，让历史经历女人打男人的过程，从而走向男女和睦的天堂。”

——恩，明白了，女权主义者似乎要选择“以毒攻毒”或“以暴易暴”的方式来解决问题。但也许会产生进一步的问题：要是打不服而且也打不过怎么办？

正经秀

以下是引用童志刚在2006-11-17 16:54:00的发言：
1928是俺说的，你凭什么不好意思。俺怀疑你这又是风凉话。

这个人！我的意思是说，你的学问那么好，而我却没有主动性去验证你说的年代，显得我在你面前很自惭形秽。[em01]

不过，关于“男才女貌”的话题，就难不倒我了。毫不自惭地说，我一定是你的老师：）

[em01]

正经秀

以下是引用童志刚在2006-11-17 17:04:00的发言：

“这就是人类的非理性，让历史经历女人打男人的过程，从而走向男女和睦的天堂。”

——恩，明白了，女权主义者似乎要选择“以毒攻毒”或“以暴易暴”的方式来解决问题。但也许会产生进一步的问题：要是打不服而且也打不过怎么办？

这个基本不难。没有听说过科学家的预言？若干个N年后，人类的体貌将发生重大的变异，人的四肢萎缩，大脑与上半身膨胀。男人还怎么打女人？

[em05]

正经秀

关于“男才女貌”，注定了童版没有摆脱传统的男权思维定势。

整一个，男人恃才傲物，笃定乾坤；女人靠容貌来取悦男人。男人是女人的主人。女人是男人的附属品。

落伍落伍。现在的男人为什么也要温柔有加，美貌如花，气质如柳？这就是女人对男人的审美需求。结论是：男才，女也要才；女貌，男也要貌。互相取悦，互相吸引，互相做类人爱的游戏。

[em05]

李酒苗

以下是引用正经秀在2006-11-17 16:53:00的发言：

谢谢酒苗的“起哄”，使得一个贴近我们的话题色彩纷呈。

一、从人类的理性来说，是不必要“经历了一段女性暴力男性的历程之后，才能够让家庭暴力消失”。就如同中国作为一个发展中国家，是可以避免发达国家曾经的以高污染高能耗换取经济发展的历史过程，但是我们的领导这样说的：以经济慢速度发展来换取好的环境，别说我们对不起人民，就是人民群众也不会答应的，他们一定会选择口袋里的钱越来越多，而不会选择环境的保持。也就是说，环境污染是发展中国家必经的阶段。

这就是人类的非理性，让历史经历女人打男人的过程，从而走向男女和睦的天堂：）

二、关于“性”与“爱”的关系，其实也没有那么绝对的分离，也没有那么绝对的统一。（即使性服务工作者也能够提供给消费者一定程度上的“爱悦”）

“性”爱，主要是作用于身体器官的感受；而“情”爱，则是基于身体器官感觉之上的精神活动。两者没有必然的分离，不过是“爱”的过程与程度差异。一般地，男人由“性”而“爱”，女人由“情”而“爱”。一个性能力健全的人，不可否认，在他（她）性幻想中最大的成分应该是冥想“性对象”的身体，而不是他（她）的精神；得到的快感和持续的幸福感也是也是通过身体器官抵达精神世界的。（从这个意义上说，“性”与“爱”是可以分离，哪怕是暂时的、间断的分离。）

[em04]

不用谢啊。好像跑题了哎~~~

一、明明可以理性解决的问题为何要用非理性的方式解决，这跟发展中国家必然经过高污染高能耗的过程是不可同日而语的呀。女人完全没必要通过宣泄来换取男女平权，正如过去，媳妇总是受到婆婆的压制，在大家庭里低声下气直到婆婆一命归西方能舒眉展眼，那么，现在是否一定要让媳妇欺凌婆婆一段时间，方能让婆媳和睦相处捏？显然不必。

二、我感到疑惑的是，某些女权主义者为何不主张尽量让“性”和“爱”趋于统一，反而夸张地突出或强调原始的“性”？难道人类不是在走向文明？

[em09][em09][em09]

正经秀

以下是引用李酒苗在2006-11-17 17:21:00的发言：

二、我感到疑惑的是，某些女权主义者为何不主张尽量让“性”和“爱”趋于统一，反而夸张地突出或强调原始的“性”？难道人类不是在走向文明？

突出“性”，不是重复原始的“性”，而是更高层次上的“性”。 （而“爱”是一个比较沉重比较辛苦的精神损耗）

因为，科技的昌明，思想的进化，使得现代人普遍的“性游戏”变得花样百出，能够提供不同人群的性渴望、性倾向、性满足的需要。这样，最大程度地实现了人类生存的快乐宗旨；也让人类在终结前夜达到最基本的身心抚慰。何乐而不为？

[em04]

[此贴子已经被作者于2006-11-17 17:35:34编辑过]

李酒苗

以下是引用正经秀在2006-11-17 17:32:00的发言：

突出“性”，不是重复原始的“性”，而是更高层次上的“性”。

因为，科技的昌明，思想的进化，使得现代人普遍的“性游戏”变得花样百出，能够提供不同人群的性渴望、性倾向、性满足。这样，最大程度地实现了人类生存的快乐宗旨；也让人类在终结前夜达到最基本的身心抚慰。何乐而不为？

[em04]

老祖宗早就把所有的性游戏都玩过了，现代人实在是万变不离其宗。“性”脱离了“情”，只能是复归原始，不可能再有什么更高层次了。

正经秀

以下是引用李酒苗在2006-11-17 17:36:00的发言：老祖宗早就把所有的性游戏都玩过了，现代人实在是万变不离其宗。“性”脱离了“情”，只能是复归原始，不可能再有什么更高层次了。

不会吧？老祖宗，知道ED，知道SM ？

况且，一系列的自慰器具，提供给现代人，不依靠任何性对象就能够独立自主地满足自己的可能。

[em04]

李酒苗

以下是引用正经秀在2006-11-17 17:45:00的发言：万

不会吧？老祖宗，知道ED，知道SM ？

况且，一系列的自慰器具，提供给现代人，不依靠任何性对象就能够独立自主地满足自己的可能。

[em04]

老祖宗不过是不懂这几个英语缩写~~

[em01][em04]

正经秀

以下是引用李酒苗在2006-11-17 17:52:00的发言：

老祖宗不过是不懂这几个英语缩写~~

恩。关于技术层面的东西，不能再这样进行下去了。不然，吓得正人君子溜之大吉，没的人玩了。

而，现实中的人更不好玩，污泥浊水；还是网络的干净点：）

[em04]

天高地厚

女权主义者的“同裸不同价”

      11月5日，位于北京的“天成天影视城”里，来了260多位群众演员在这全裸“拍戏”，对此，围观者“议论纷纷”，而焦点乃是因为“同裸不同酬”：女演员一天可拿到200元，而男演员则只有100元。在网上，网友的评论也对此“议论纷纷”。

　　认为“同裸不同酬”歧视男性的网友解释说，全裸“拍戏”对于男人和女人来讲，并无本质区别，凭什么女人就比男人贵上一倍？这不是摆明了歧视男人吗？认为“同裸不同酬”歧视女性的网友则解释说，男演员一天只拿100元，而女演员却能拿200元。难道是因为女性的裸体更能吸引男性的眼光，因而更值得剧组付出？如果100元对于裸拍一天来说是公道的薪酬，为什么女性不能跟男性拿一样多？

　　其实男人裸拍一天多少薪酬，是由市场决定的。若认为男人裸拍的薪酬比之女人裸拍的薪酬太少，大可以罢工不拍，剧组自会另请愿意按此条件裸拍的男人。如果全天下的男人都不为只有女性一半的薪酬裸拍，剧组自会提高价码。至于有裸拍的女性认为自己应与裸拍的男性拿钱一样多，恐怕没有哪个剧组会拒绝这样的要求。

　　网友从裸拍的“同裸不同酬”中看到了歧视，说明了平等权正在深入人心；网友从裸拍的“同裸不同酬”中看到了对女性的歧视，即便不能说明女权主义在中国的“兴起”，至少表明了女权主义在中国的存在。或许囿于传统，囿于文化，囿于国情，女权主义在我们这个古老的国度尚无法汇聚成轰轰烈烈的运动，但谁能预言在女性逐渐自立的这个时代，对性别歧视不会日益敏感，进而在平等权上产生更多的诉求？

　　美国女权运动如火如荼时，男人若在公车上为女人让座，或在电梯间请女士先行，都会被激进的女权主义者贴上“正面歧视”的标签———为什么男人要给女人让座？难道在男人的心中女人天生就是弱者？天生就需要男人的帮助甚至怜悯？如果接受了男人的让座，岂非等于认同了女性的弱势地位？因此，那些自诩“真正具有平等意识的女人”，绝不会轻易接受来自男性的一个微笑，一句赞美或一次援手。而对于大多数男性来说，对女性的微笑、赞美或援手，也许只不过是由衷而来的一个念头，一种心情，一宗看似合理而并不冒昧的举动。男女生而有别，当女性非得与男性处处平等时，新的不平等其实就已经产生了。有一个笑话，说一次飞行中，一个小伙子问邻座的一位太太：“请问现在几点了？”太太回答说：“我不会告诉你现在几点了，因为如果我告诉你，你就会感激我。那么下了飞机你就会请我去喝咖啡，然后我就会请你到我家去做客，接着你就会爱上我那漂亮的小女儿，而我的小女儿也会爱上你。你们就会决定结婚，而我是不会把我的小女儿嫁给一个连手表都没有的男人的。”

(国际在线 东方早报 王琳)

李酒苗

以下是引用正经秀在2006-11-17 17:58:00的发言：

恩。关于技术层面的东西，不能再这样进行下去了。不然，吓得正人君子溜之大吉，没的人玩了。

而，现实中的人更不好玩，污泥浊水；还是网络的干净点：）

[em04]

正经秀真好，我正想夺路而逃呢~~

金秋

以下是引用天高地厚在2006-11-17 18:07:00的发言：

女权主义者的“同裸不同价”

      11月5日，位于北京的“天成天影视城”里，来了260多位群众演员在这全裸“拍戏”，对此，围观者“议论纷纷”，而焦点乃是因为“同裸不同酬”：女演员一天可拿到200元，而男演员则只有100元。在网上，网友的评论也对此“议论纷纷”。

　

 

这有什么好议论的呢？“同裸不同酬”既不是歧视男演员，也不是歧视女演员，这是受市场价格调节的。不信让大家买票参观一个裸体男演员和一个裸体女演员，我保证裸体女演员的票肯定比裸体男演员多很多。

金秋

以下是引用天高地厚在2006-11-17 18:07:00的发言：

　　美国女权运动如火如荼时，男人若在公车上为女人让座，或在电梯间请女士先行，都会被激进的女权主义者贴上“正面歧视”的标签———为什么男人要给女人让座？难道在男人的心中女人天生就是弱者？天生就需要男人的帮助甚至怜悯？如果接受了男人的让座，岂非等于认同了女性的弱势地位？

 

这也太让人不可思义了，女性在生理上本来就比男性弱，这还值得怀疑么？比如女人在经期、孕期，难道男人不该让座？男人给女人让座天经地义，无论她在什么期。

金秋

以下是引用李酒苗在2006-11-17 14:36:00的发言：

如果是像洪晃一样，只是为了追求感官享受而标举她的性崇拜立场，高声发问“女人一生到底要睡多少男人才值”，或者干脆夸耀着说“睡5到10个男人才够本”，我只能认为，她不过是张扬而已，也就是而已了。

 

洪晃真这么说过么？俺非常喜欢洪晃，这话如果是从别人嘴里说出来，我肯定说她是女流氓，可是从洪晃嘴里说出来，想不佩服都难：人洪晃外貌那么困难，却有这般雄心壮志，容易么？

杜雅萍

老童今天的检查涅？

金秋

以下是引用杜雅萍在2006-11-20 17:29:00的发言：
老童今天的检查涅？

 

童版的检查虽然有敷衍了事、口是心非之嫌，但是态度还算是修炼过了，就这么算是过关了吧？

童志刚

正在考虑：应该向女权主义者逼迫俺每天检讨的有理要求屈服吗？

杜雅萍

http://zmw.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=8&ID=70537&page=1

正经秀

以下是引用金秋在2006-11-21 9:19:00的发言：

以下是引用杜雅萍在2006-11-20 17:29:00的发言：
老童今天的检查涅？

童版的检查虽然有敷衍了事、口是心非之嫌，但是态度还算是修炼过了，就这么算是过关了吧？

赞许平平的敬业精神，这不是“逼迫”童版。

也附和金秋的慈悲（该词汇用的不大妥当），因为童版对女权问题的度量还是可以地。一旦遭遇所谓“敏感”话题，不仅女士会像酒苗样的“夺路而逃”，男士们更加要显得矜持，维持自己正经的形象。在中国，“性”是可以做，不可以说；可以意会，不可以言传的道德风标。

看来，我们这个菜农说的“别动队”不够专业，如果加强成“武工队”，那么就成效显著啦。

[em07]

ShenRui

好久没来，居然看见自己的名字在这里。看来大家讨论得很热烈，看来我还有师弟在此（闲人一名），真是幸会幸会！

使一个女性走上女权道路的，既是个人的经验，也是一个时代的意识形态，也是一个女性主体性觉悟的过程，这里面的意思多得很，就看你会不会读了。我反思的是共 产 时代里复杂的性别政治意识形态，（表面的男女平等（女人成为男人）与现实中男女并不平等的复杂关系，个人的经验与其他工人阶级的女性，知识阶级的女性现实中的处境等等，虽然这些关系都是通过个人表达的。我们每个人的个人身份都是复杂的意识形态的产物，不是个人恩怨。对我来说这不是个人问题，是对历史一个时代的诚实。

谢谢阅读。并祝大家侃侃而谈。由于生活调整，几个月没过来，现在过来道安，并回归队伍。

[em19][em02]

[此贴子已经被作者于2006-12-3 12:17:05编辑过]

ShenRui

平平的文章很好，我会另写字述说，只是纳闷，女性气到底是什么？[em02]

杜雅萍

正主来了，呵呵。沈老师，童志刚才是您的师弟呢。

老童大哥，快交作业。

[em01]