王清营

谢谢吹笛先生:

愤青岂止只是"并不一无是处",我认为,在青年中,只有"愤怒的青年"才算有些人的样子,如果不愤,还有什么可观呢?青年中无愤青,正如人类中无青年一样可怕,青年是人类的希望和精华,而愤青又是青年的希望和精华.我甚至认为,人一过四十,差不多就应该去见上帝了,于人类进步基本上不会再起什么正面作用,能不起负作用就很了不起了.

"有用矛和盾杀死了人
有用坦克和导弹杀死了人
请问，这两类死人有什么不同"

这句话本意想表达的是:杀人方法不同,虽有进步了,可是,仍还是要杀人,是对文明的疑问.当然表达得不太好,能力有限.

王清营

"以道论道，和笛子探讨：

我认为这诗，有灵光闪现之处。但从诗歌文体上，并没有什么创新，句式单调，容易马上联想到臧克家的有的人死了有的人还活着。从内容上，我当然绝对反对把诗歌当论文老拷问，否则这诗就遍体鳞伤了.鉴于诗歌表现的事物具有特定的情境，所以，不能用纯粹的逻辑，而可以用情感，用形象化来表现。作者的愤青思维，我也曾经历，甚至我至今还有，但我不至于说，一种放大的不受控制的激情值得提倡。所以，我认为你对诗歌里有以“道在屎尿间”方式过度阐释之嫌，以我对一首好诗的标准，我无法认可它。

欢迎批评"

谢谢周熙先生:你说得对,不过,文体创新大概是非大师莫办的,真名上如果会出现这种人,中国都应该感到光荣了,我自己想,如果一辈子能写一首你说的这种诗,大概也算此生没有白活了.不过,目前看来,我是没有希望了.

其实这个东西除了语气之外别的都没有什么,语气方面学先贤闻一多比较多,但他的形式太造作了,不想用,

   最想写的是小说,可是,小说写时花的时间要长,不耐烦,诗由于短,发泄起来就便当,写诗不过是为了舒活劲骨,没有要做得很精致的野心,比较喜欢粗鲁一些的,不但句式粗鲁而且里面的感情也粗鲁.大开大合的,以气行文的,

   我就是标准的愤青,并且准备一直愤到死.

  私心认为,一个人如果能用诗来表达一些粗浅的感情和意思,就算是不错的诗人了,如果能表达得相当精微,就是优秀诗人,如果有创造,那就是自成一家者,如果有大的创造,那就是大师了.

吹笛在湖北

以下是引用兮兮在2006-12-25 22:37:00的发言：

以道论道，和笛子探讨：

我认为这诗，有灵光闪现之处。但从诗歌文体上，并没有什么创新，句式单调，容易马上联想到臧克家的有的人死了有的人还活着。从内容上，我当然绝对反对把诗歌当论文老拷问，否则这诗就遍体鳞伤了.鉴于诗歌表现的事物具有特定的情境，所以，不能用纯粹的逻辑，而可以用情感，用形象化来表现。作者的愤青思维，我也曾经历，甚至我至今还有，但我不至于说，一种放大的不受控制的激情值得提倡。所以，我认为你对诗歌里有以“道在屎尿间”方式过度阐释之嫌，以我对一首好诗的标准，我无法认可它。

欢迎批评。

    这里有两点不确，也就是不尽然。

    一是“反对把诗歌当论文”拷问。要知道，诗歌有言志、有抒情，还有叙事（历史），但也有议论。明清以议论为诗，正是唐宋的抒情写景诗歌的发展；唐宋意境，也是秦汉言志诗歌的变迁。到了现当代发展到政论诗，所谓“诗歌是投枪是匕首”是也。投枪匕首是社会转型的必然。秦汉的开疆拓土时代过去了，唐宋花前月下的时代过去了，明清集大成时代过去了，现当代思想、制度，各种范型大碰撞时代，诗歌即或为口号也是符合潮流，越是符合规律的。所以，“当论文”不是过错，反而正当时。

    另外，诗歌发议论也是西学东渐使然。哲学入诗，哲理入诗，也是为什么西方现当代诗歌超过中国现当代诗歌的基本原理。

    二是说“鉴于诗歌表现的事物具有特定的情境，所以，不能用纯粹的逻辑，而可以用情感，用形象化来表现”。这里有简单化“形象”或“形象化”概念之臆断。以为只有写形状物描摹抒情才叫形象，这是非常幼稚的。诗歌文学中，议论说理也是形象，这是无疑的。何况即或按照这里的狭隘的“形象”概念，楼主的诗歌也是有形象，不仅有，而且充满了形象。

    其实，说到底，有人心中的诗歌，有人理解的对好诗歌评价标准，是远离形而下，远离理性和科学，来做形上的悬想或倏忽一闪的心动，是跟着感觉走的。从有人的诗歌来看，他们是注重感悟的。而感悟这个东西，恰恰是最不可靠，最农耕，最没有现代性的。即或是浪漫，也一定是要有机的浪漫，而不是散漫。想想那些和尚道士的意象，除了似是而非，还能够翻出理性、科学和艺术么？

    另外，试问：逻辑有什么不好，数理逻辑、形式逻辑、辩证逻辑，还有形象逻辑、情感逻辑、词语逻辑......逻辑多了去了，哪怕混沌也是一种逻辑。说逻辑有罪，的确是简单片面思维的表现。

    说到底，还是持一己之标准，裁减万千之事物。背后不是一个艺术标准问题，还是一个“政治”态度问题。常说态度决定一切，说的就是这一个意思。

psyzjs

原以为吹笛先生的思想很冷静.

但看到"态度决定一切"这一句,不免觉得还是意识形态在作祟!

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