pommy

“辱师门”事件中那些学生肯定不对，但是，“师道尊严”也是偏颇之词。

为什么不互相尊重呢？

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儒文化占据中国人头脑千百年，结果中国最后沦落到要被开除球籍的边沿，自秦后整个历史中有几个真正的思想家？除了一大群奴才就是野心家，好不容易出了几个独立思考的，结果不是杀头就是坐牢。

师生之间互相尊重，人与人之间互相尊重，为师者只要以身作则，启发学生的思想即可，真正主导学生言行的还是社会，整个社会不健康，乱七八糟的，学生自然有样学样，因为那是他们最终要融入之所在。

pommy

一天都没人说，我现在接着说。

为什么要“师道尊严”？不为师就无尊严了吗？

见师就尊，是否见官就要拜啊？那见了皇帝呢？

西方的思想，美国的思想：人人生而平等！

pommy

以下是引用混沌在2007-06-20 00:35:40的发言：

吾爱吾师 吾更爱真理. 当师道相悖,为师不尊的时候.尊还是不尊是个问题.

混沌所说极是，这正是我想说的话！

师生同为人，本应互相尊重，为什么独尊师道？师道是什么？道又是什么？

我没有查看辞海之类的资料，承其它帖子与周泽雄先生的讨论之启发，“师道”之所以要尊，是因为有“逆子”和“孝子”之说可参考，我认为这“逆子”和“孝子”是以是否绝对服从家长的意志为标准，故“师道”也是有相类似的东东，中国有“一日为师，终身为父”之说，根源在此没错了吧！

如果中国人懂得互相尊重（是人格的尊重），重真理之道，中国的大问题就解决了。

极具讽刺的是，在中国这个千百年来强调“师道尊严”的国度，为师的尊严是最脆弱的：反右、文革及期间的黄帅事件、此次的“辱师门”事件都是例子，可见，所谓的“逆子”和“孝子”、“师道尊严”等都是强加给中国人的，既经不起时间的检验，也经不起具体事件的考验。

因为不是以是否符合真理为标准，经不起检验则属十分正常！

别以为我不尊重老师，恰恰相反，我中学毕业27年，大学毕业23年，不论是中学的老师还是大学的老师，我们除保持联系外，有机会都会去看他们，本人只是厌恶拿没有什么依据的空话来说教的思维方式。

pommy

打孩子者，就是在实行兽行，这句话放到哪都可以，如果不是兽行，那篇求爸爸别再打的帖子就不应该贴出来，为什么？那是因为施兽行者在教育孩子！

泽雄网友仍没有回答“师道”是什么？“道”又是什么？为什么要强调尊“师道”？

pommy

以下是引用周泽雄在2007-06-20 09:53:18的发言：

就我来说，在有确证之前，我从来不会去怀疑某位网友的道德品质，一般也不愿意强调自己的道德。

讨论问题就讨论问题，别猜测别人的道德品质，要认赌服输！

pommy

既然大家都承认“人人生而平等”，崇尚互相尊重，那么对从事某些行业的人特别尊重一些则完全是个人的喜好问题，因此，无需特别宣传与夸大，特别应杜绝神化某些行业和个人。

中国一直强调“师道尊严”，相信中国人都懂得“万般皆下品，唯有读书高”、“书中自有黄金屋”等，但平心而论，中国历史上自秦开始有几个是在探索真理的？众多的“师”者有几个敢于传播真理？我看，统治者们正是借“师道尊严”及“孝子”等学说来将中国一代又一代人奴化，读书人不是在研究真正的知识，而是在练咬文嚼字的功夫，因为统治者们时常会有这忌讳那忌讳，甚至大搞文字狱也是习以为常的。因此，我也相信，汉语的词汇之所以“丰富”，此乃真正的原因之一。

到了明清时期，西方都开始大刀阔斧地进行工业革命了，牛顿、莱布尼兹等众多的科学大师都在往真理的大殿建设添砖加瓦之时，中国的统治者们在干些什么想些什么？中国的知识分子又在干什么想些什么？在这么个统治之下以及中国的深重的传统思想的氛围之下，知识分子们又能干些什么想些什么？

这么一看，不用我说大家也都知道在“师道尊严”的高调唱了近两千年的中国，实际上是否真正尊“师”？在基本的“人”的尊严还八字没一撇的情况下，“师道”的尊严何来？“师道”的尊严何存？“师道尊严”不是空话一句又是什么？

西方和美国在确立了“人人生而平等”的理念之后，据此推行思想自由和言论自由，各种思想的提出就成为必然，而所提出的各种思想是不以人的意志为转移的，尤其是不以统治者的意志为转移，这就是真理出现的充要条件。

当大师们提出的思想经历了检验成为真理的时候，人们自然就对提出真理和传播真理的人们表示了尊敬，而受尊重的不再是权，这种尊敬当然是发自内心的，到了这个时候，还需要强调尊“师道”吗？

pommy

美国建国至今，只进行过一次内战，但这次内战却是因是否解放黑奴打起来的，《汤姆叔叔的小屋》就揭示了蓄奴的种种丑恶，当时的美国总统林肯为贯彻平等的思想，不惜和南方的保守势力宣战，并取得了最后的胜利，遗憾的是，就在胜利不久，林肯总统本人却被顽固分子枪杀。

基于林肯为平等所作出的贡献及其表现出来的勇气，林肯是美国公认的四位最杰出的总统之一，他与华盛顿、杰克逊等一同被尊为自由的先驱。

够了吗？

pommy

边走边唱问的是“西方的自由平等思想是如何落到实处的”，因此作以上回答，故没有跑题。

我发现每当讨论中美的差距时总是强调客观原因，为啥不反省主观原因？况且要说客观原因中国比美国强的方面多得是，再说主观原因，我敢说如果不是西方文明的进入，中国一直是老样子，自秦到清末，除了皇帝换了不少，国家有何变化？该是穷人还是穷人，中国人照旧互相残杀，奴才依旧，马屁照拍。

pommy

以下是引用乌龙茶在2007-06-20 20:30:40的发言：

那个父亲打孩子的照片，我看不到，但我看了你们的争论。我的判断是，你的观点也是我的观点，而且我相信，其实也是泽雄的观点。为什么会出现分歧甚至争论呢？我觉得主要是你把自己的观点绝对化了。如果你说的是，那照片上的父亲打孩子的行为是一种兽行，我虽没看到照片，但猜测那上面的内容，估计不会有人不同意。但你说的却是，所有父亲打孩子的行为都是兽行。这就过了。

评论：如果是外人打了孩子，不论是欺负、讨人嫌等原因，这是不奇怪的，因为这是很好厘清的问题，但就是父亲为什么非要打自己的孩子不可呢！而且父亲在打孩子时的目的是非常明确的，与预谋杀人有同工异曲之效，说成是兽行为什么不行？难道仅仅因为施此兽行的是父亲就可以逃避这一谴责性的动词吗？

中国不同于美国的是，传统上，“子不教，父之过”是多数人一致认同的观念。在涉及大是大非的教育问题上，一个父亲如果从没有打过孩子，这父亲就会被认为是不称职的父亲。你当然可以举证说，美国不是如此，但在中国还没有成为美国以前，一个父亲必须承担起教孩子如何做人的教育责任，这其中就包含必要时要诉诸体罚。顺便说一下，如果从教育理想上讲，我也会认为美国的教育制度比中国的更好。但这是另一个问题了。

非常遗憾，这段说法我不敢苟同。“子不教，父之过”的道理在美国也适用，问题是怎样教。体罚的种类有多种，但是，“打”是必须要被排除在外的。媒体有报道老师体罚学生时用打耳光的方式，结果孩子被打聋，其它被打致残者也多有报道，被家长毒打致死者也不奇怪，我就不明白，都是“打”出的问题，这样的施暴怎么就不能叫作兽行？难道每次都要出人命才能被不疼不痒地谴责几句后算拉倒？为什么不防微杜渐？中国的问题不就是这样凡是没个原则，导致环境污染、贪污腐化等越演越烈的吗？    

pommy

以下是引用边走边唱在2007-06-20 12:18:21的发言：

极为正确！但反转一想，我觉着更爱真理与尊师似乎并不相悖，甚至是相辅相成的关系。为师者不尊当然没办法让别人都来尊重自己，但我们采取侮辱的办法似乎也不太合适，另外，我认为主帖讨论的前提是为师者恪守师道。

尊敬人自然也包括尊师，无需刻意强调，更与辱师无关！

pommy

毫无疑问，都是兽行！

区别仅仅是以兽行的名义在进行所谓的教育。

要打死打残该如何说呢？这是完全有可能的，因为打的时候是火气头上，没有轻重控制。

这两个孩子若是交给我，我一定可以教育好他们，但肯定无需打和骂，我知道你们会对我的说法撇嘴，中国人嘛，那点小九九我还能不知道？

我就看你们怎么说！

pommy

以下是引用乌龙茶在2007-06-21 11:08:46的发言：

       兄弟：你能不能少喊口号，少下没有证据的结论呀？我提供的两个例子，没有一个是打死打残的例子，你说的打死打残，到底是你想象中的可能性，还是是事实呢？

      恕我直言，我不知道你教育自己的孩子时是否也这么主观，如果也是这样，我猜想你的孩子恐怕很难避免严重缺乏自主性的缺陷。

老弟，请指出哪句是口号！

泽雄网友，我一开始就知道我的观点面对的是大多数的人，不用拿大多数的中国人来吓我，说禽兽不如都是高抬了，哪有禽兽这样对待孩子的？《河殇》在1988年就指出中国人是面临被开除球籍的民族，我看一点也不夸张。

揭出大多数人的观点的丑陋之处，就给我安个“布道”这么个帽子，你们可真行啊！流星雨网友都说明了，《妇女儿童保护法》就规定禁止打孩子，西方更是早已立法禁止这样的行为，作为家长或者即将当家长的，你们都不考虑考虑自己的习惯和观点是否合法吗？

我懂得作为家长应以身作则，孩子再小也是朋友，家长的威信不是靠打出来的，是靠每天的表现、对每件事的处理和态度一点点的影响积累起来的，在道德行为上，若要孩子做到，首先家长要做到，知识的摄取则是平等交流，出现问题家长首先反省自己，再与孩子共同分析原因，自己错了，即时坦承，绝不吝啬说“我错了”。

还要懂得帮助孩子的方式，当孩子逐渐长大后自主的意识会随之加强，家长无需过于关注，但要时刻留意，是靠心灵感应那样留意，孩子自己能解决的问题尽量让他自己去，实在需要帮手时也是及时扶他一下即可，然后迅速回复原状。这样既可培养相互默契，也尽可能地避免逆反，减少矛盾的产生。

好了，我说得太多了，该说的已经说了，如果哪位愿跟我讨论教育孩子的心得，就另开个帖子，再在这里说下去，有些人绝对刺耳，好心当成驴肝肺。

pommy

以下是引用云的南方在2007-06-21 12:23:41的发言：
中国1990以来出过书的人（没有被限制自由或逃跑的除外）没有一个不是迷恋制度的  改变现状对他们永远是别人的事 关心下一代的事

这说得好啊，能否详细点？谢谢！

pommy

以下是引用云的南方在2007-06-21 13:01:31的发言：
大家都知道老师需要开公开课来表明自己的教学水平或作为提升的依据   我上小学三年级的时候 我们的数学老师杨老师（年近45 平时很精明的女老师）开过一堂公开课   到了一半的时候她拿出事先准备的小黑板让我们做习题   可是这黑板上的题目由于她写错了关键的数字而根本无解  一分钟过去了 三分钟过去了  后面听课的老师中发出一点微小的讨论声马上又停止了   同学们平时最调皮最积极发言的都知道无解的原因  可是大家都在这难受的抬头 低头中没有发言  而我居然不加考虑（对一个不到10岁的孩子来说需要考虑秋后算帐这个听都没听说的词吗？）地举手并站起来指出她书写错的数字  当时杨老师用满脸微笑来对待我和全体师生  我一点都没有觉得异样  我觉得自己说的和想的是一致的  符合小学生思想品德教材里教导的要说真话  可后来的事情  让我自己都假装忘记了  一个小学中年老师如何对我进行伤害 从人格（我还不到10岁  没有够得上生活作风问题比如早恋什么） 她在我的班主任面前告状不下十几次 每次班主任把我叫到办公室都是查无实据就放我走  可她还是不死心  班主任是一个刚毕业的青年人 她当然有资格指点他如何教导学生  只是班主任也觉得太无理取闹了 就保护了我  有些还是我上高中后听当时在同一个办公室的老师说的  因为班主任保护我  她到校长和书记那里连班主任也一块上告  哈哈 校长当然没有处理班主任  可也不好说她 就不了了之 

佩服你敢于指出老师错误的勇气，尤其是在其他同学面对其错误而选择沉默的时候！

我这次也是面对大多数中国人指出了中国人打孩子的劣根，虽然遭到强烈反弹。

你的以上所述，揭示了中国人的另一劣根，那就是死不认错，并且，继续用错误来掩盖前一错误，中国的皇帝是这样，政府是这样，普通人也是这种德性。

还揭示中国人的又一劣习就是中国人喜欢背后捅刀子，做什么都是“阴着来”，这也是为什么中国人中堂堂正正、光明磊落的不多见，而中国人把“阴着来”者称赞为成熟。

为你的班主任的正直起立鼓掌，他（她）理应赢得我们的尊敬，与“尊师道”无关。

这就又回到我前面所说的，师生应互相尊敬，而“师”者更应做出表率，我们对你的班主任的正直表示尊敬的时候，是真正发自内心的，需要强调“尊师道”吗？那个杨老师的所作所为值得尊敬吗？

由此看来，强调“尊师道”本身就是不知哪出了问题。

有人刚刚新开了个帖子，要与我辩论，如有兴趣，邀请你一同参加PK！

pommy

以下是引用李兆苗在2007-06-21 16:05:47的发言：

师道尊严，学道尊严，父道尊严，子道尊严，以此类推，任何一个社会层次上的人都有尊严。

点评：这不是等于没说吗？我们讲的就是人人平等，师生互相尊重，无需特别强调！

特别强调师道尊严，既有传统的因素，更有现实的因素。

疑问：传统因素已经说过，就是统治者要借此继续奴化下一代嘛，现时因素是什么？也是这个吗？请明示！

pommy

再次感谢流星雨的提醒，我已经不再愤怒了，原以为会敲醒他们，结果成了被咬的吕洞宾，中国嘛，不就是这样吗？

答李兆苗及李大兴网友：我不是在抬杠，请听我的思路：

人人平等是基本的，没有人人平等，师道尊严就是无源之水，无本之木。

前国家主席刘少奇案说明，当宪法保护不了一个普通公民的时候，那么它同样保护不了国家主席（《河殇》解说词）。

李大兴网友说的“几十年来破坏的最厉害的观念之一就是对人的尊重，如果人对老师都不尊重，那么大约对任何人都缺乏尊重”刚好反了。

李兆苗网友说的“师道尊严，学道尊严，父道尊严，子道尊严”，刚好四个尊严，其实只要树立人人平等的观念，这些没有一点问题，就像前些年媒体所宣传的坚持四项基本原则一样，其实，只要坚持真理就完全搞定，如果二者相抵触，那么问题出在哪，大家都是有文化的，闭着眼就能正确答出来了。

“辱师门”事件是令人痛心的，强调“尊师道”充其量只是应急，但是，大家应该明白，在这个基本人权都没有确定的时候，什么离奇古怪的事情都会发生，这个嘛，大家只要关心一下最近的媒体所报道的内容就明白了。

还有疑问吗？

pommy

看得出，正经秀MM很体谅父母亲。

很久未打交道了，问候！

pommy

以下是引用正经秀在2007-06-22 09:44:54的发言：

谢谢问候！

启发下你也连带我：有些学者的思维比较“学术”，喜欢在命题范畴内咀嚼道理。而他们忽略了一个不可回避的事实，就是：中国的问题绝对不止是学术命题。

如果，我们趋同于这样的“学术思维”，对于中国社会效果是无关痛痒的，不过是茶余饭后的咂味而已。如果，我们因了现实的残酷而激情，会被他们认为“过度正义”了。（而中国社会，真正是不可能出现没有激情而正义的。）

呵呵~~借用句子，无意指摘某人某帖。

[em07]

呀，我真要刮目了，正经秀MM简直是大师级了，不错不错，我近日就被认为是“布道”、“道德圣人”来着，看来在中国确实不能做好人，那是傻冒的意思。

一个流星雨，一个正经秀，多谢指点啊！

pommy

to 李大兴网友：

我现在很平静，上述帖子中我反复看了，没有显示“激愤”的话语，你感觉有吗！

其实我没有发现除“为什么要刻意尊师道”外还有什么明显的分歧，其中的“刻意”是最关键，你以为如何？