奥列克

以下是引用杜雅萍在2007-07-23 10:46:40的发言：
楼主心思好重，带着思想旅游。[em02]

法雨寺的确不同凡响，建议你去看看。

奥列克

哪位大编辑帮我看看原文，这个文字的格式我始终弄不好，字大一个小一个的，麻烦帮我弄一弄格式。谢谢！

流星雨

佛主在惩罚你。

流星雨

谢谢你知道自己在接受惩罚，同时也谢谢你能够感知我也在受惩罚。

[em102]

花间对影

楼主发帖或编辑的时候点击一下，可以清除格式。

学习了主帖，大多认同。

“第四，宗教乃是人类现实世界与理想世界的太极调和部分。有些事情因为忍耐，所以平和了，和平了。”

————————————————————————————

俺觉得，除此之外，宗教引起的战争以及给人类带来的灾难，也不能忽视。

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鲁阿丁

嗯，应该去法雨寺走一圈。

欢迎奥列克。

奥列克

以下是引用鲁阿丁在2007-07-24 12:24:24的发言：

嗯，应该去法雨寺走一圈。

欢迎奥列克。

充分感受到鲁阿丁兄、花间对影和大家的热情，谢谢。

[em02]

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奥列克

以下是引用花间对影在2007-07-24 10:46:35的发言：

楼主发帖或编辑的时候点击一下，可以清除格式。

学习了主帖，大多认同。

“第四，宗教乃是人类现实世界与理想世界的太极调和部分。有些事情因为忍耐，所以平和了，和平了。”

————————————————————————————

俺觉得，除此之外，宗教引起的战争以及给人类带来的灾难，也不能忽视。

多谢花间对影指教。

同意你的看法，宗教引发的战争，背离了宗教最初创立时的善意。在古代因教派不同而引发战争，在现代则因其羽翼过于丰满引发政教合一的战争。

宗教与世俗一直约定两不相干，即世俗不干涉宗教，宗教不干涉世俗。历史上有案例为证，如果宗教干涉世俗，虽为一时之大功，但也埋下了奇祸之根。如唐代皇帝被少林十八棍僧所救，又得皇室多次加封，显赫一时，但后来历遭历代战火的浩劫，其中定有思维管理上的谬误才遭此大祸。这与少林的阳刚文化又相关联。而同样闻名于天下的武当一脉，因谨守大规矩，得以完好保存至今。这与武当的“后发制人”“以柔克刚”文化又相关联。纵观历史与古今，在关键问题和关键环节上不知“停止”和矛盾统一律，终会在管理上酿成大祸吧？前两天看大家描述苏曼殊，我觉得，苏曼殊是一个道理，虽为大师，却妄跨宗教与世俗的矛盾两界，自我大放纵，终不能统一，因而从一开始就注定了悲剧人生，惜哉，叹哉，弃哉。如此一个执著于“色就是色，空就是空”的人，如何又能够参悟世情、爱情与人生呢？

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花间对影

奥列克：不用谢。

宗教时而充当安慰剂，时而是麻醉品、迷魂汤，时而替天行道，时而摇身一变成就私欲。既有在抗战时期救平民于屠刀之下的牧师，也有杀戮无辜的白莲教、小刀会、天国会组织。（俺不懂宗教，瞎说几句~~~）

mdmf0824

奥兄文笔不错！不过，对于佛教一些情况的介绍，好象还不够准确。比如，”如来佛“一词只是小说家言，严格说来，是不应这么称呼的。“三身”，通行一般指法、报、化三身，而非过、现、来；禅宗，奥兄说“...这个东西无法通过千百倍的努力达成”，如果重点在于认为“千百倍”还不能毕其功的话，那我倒还大致同意，因为这样一来无非是个用功程度的问题；如果是指无法达到的话，就有问题了。惠能大师闻金刚经之一句而悟道，那也是经过千锤百炼而来的，但毕竟可以靠努力达成。奥兄此说我觉欠妥，一方面容易打压学佛者的信心不谈，另一方面在事理上，有拨无因果之嫌。

关于礼拜佛像的问题。有一句话“因我礼汝”，相信奥兄应该知道，而且也该知道它的涵义。拜佛，如只看表象，不究深意，那会流于肤浅。反过来说，即如奥兄所认可的禅宗，不立文字，教外别传，是不大讲究拜佛等形式的，但也别忘记，它也还是佛教——佛的教法。

关于佛教“麻醉性”的问题。佛教基本立论是建立在“三世因果，六道轮回”上的，而且认为众生平等。这是个基点。世界上的一切纷争怎么来的？佛教有自己的观点。如果要说“麻醉”，那也是将“平等”、“缘起”之义向众生皆为宣说，并非要支持哪一边；麻醉是出于“我”的利益需要而认识、理解的，这就有偏颇了。

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泡人

很有心得。

国人缺少信仰，也即终极关怀，所以生出许多事。近年有人倡导用宗教改革国人心灵不知对否。

在此信仰危机的时代，也许宗教有用。

奥列克

以下是引用mdmf0824在2007-07-24 15:22:19的发言：

奥兄文笔不错！不过，对于佛教一些情况的介绍，好象还不够准确。比如，”如来佛“一词只是小说家言，严格说来，是不应这么称呼的。“三身”，通行一般指法、报、化三身，而非过、现、来；禅宗，奥兄说“...这个东西无法通过千百倍的努力达成”，如果重点在于认为“千百倍”还不能毕其功的话，那我倒还大致同意，因为这样一来无非是个用功程度的问题；如果是指无法达到的话，就有问题了。惠能大师闻金刚经之一句而悟道，那也是经过千锤百炼而来的，但毕竟可以靠努力达成。奥兄此说我觉欠妥，一方面容易打压学佛者的信心不谈，另一方面在事理上，有拨无因果之嫌。

关于礼拜佛像的问题。有一句话“因我礼汝”，相信奥兄应该知道，而且也该知道它的涵义。拜佛，如只看表象，不究深意，那会流于肤浅。反过来说，即如奥兄所认可的禅宗，不立文字，教外别传，是不大讲究拜佛等形式的，但也别忘记，它也还是佛教——佛的教法。

关于佛教“麻醉性”的问题。佛教基本立论是建立在“三世因果，六道轮回”上的，而且认为众生平等。这是个基点。世界上的一切纷争怎么来的？佛教有自己的观点。如果要说“麻醉”，那也是将“平等”、“缘起”之义向众生皆为宣说，并非要支持哪一边；麻醉是出于“我”的利益需要而认识、理解的，这就有偏颇了。

兄台观点从佛教真义而来，令人佩服。禅宗分南北两派，北派讲求渐悟，南派（六祖慧能）讲求顿悟，我个人倾向于顿悟，才有“无法达成”一说。因我力求入世而非出世，所以才关注宗教的麻醉性。至于佛教有没有麻醉性，世间的现实是：这是历代统治阶级操纵的结果，也是老百姓素质不同、因缘不同导致的结果。我关注禅宗更多一些，在佛学上的无知处，有机会定向兄台请教。多谢赐教。

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奥列克

以下是引用花间对影在2007-07-24 15:12:09的发言：

宗教时而充当安慰剂，时而是麻醉品、迷魂汤，时而替天行道，时而摇身一变成就私欲。既有在抗战时期救平民于屠刀之下的牧师，也有杀戮无辜的白莲教、小刀会、天国会组织。（俺不懂宗教，瞎说几句~~~）

白莲教，俗称明教，金庸笔下多次提到，初为宗教，后演变为斗争组织。

小刀会，最初就是一个斗争组织。

天国会，最初就是借宗教起事的斗争组织。

流星雨

前两天看大家描述苏曼殊，我觉得，苏曼殊是一个道理，虽为大师，却妄跨宗教与世俗的矛盾两界，自我大放纵，终不能统一，因而从一开始就注定了悲剧人生，惜哉，叹哉，弃哉。如此一个执著于“色就是色，空就是空”的人，如何又能够参悟世情、爱情与人生呢？

-------------------------------------

诚哉斯言！

纵观历史与古今，在关键问题和关键环节上不知“停止”和矛盾统一律，终会在管理上酿成大祸吧？

----------------------------------------

有“妄跨宗教与世俗的矛盾两界，自我大放纵，终不能统一”之一点点嫌疑。呵呵。开个玩笑，还愿奥兄在此处玩得高兴的说。

[em50]

流星雨

如果有人能执着于“色就是色，空就是空”，那，应该只说明一个问题，他本来就是世俗之人，从来就没有投身佛门的念头和行动。[em05][em05][em05]

奥列克

以下是引用泡人在2007-07-24 15:39:14的发言：

很有心得。

国人缺少信仰，也即终极关怀，所以生出许多事。近年有人倡导用宗教改革国人心灵不知对否。

在此信仰危机的时代，也许宗教有用。

用宗教改革国人心灵，只是一个可以探讨的途径，中国宗教已存在许多年，似乎起效不大。

中国有两次文化大破坏，一次是罢黜百家、独尊儒术，一次是文化大革命。罢黜百家、独尊儒术之前，有百家争鸣，创造了辉煌的先秦文化；文化大革命之前，也有百家争鸣，现在回过头来看，结果却是引蛇出洞之计。只有叹息。

于今之计，中国需要伟大的文艺复兴，发挥国粹，创新出彩，文化引导人才是正道。此风从百家讲坛起，不知未来境况如何。可喜的是真名网已经在百家争鸣，偶狂顶!!!

奥列克

哈哈，多谢流星雨兄捧场。

流星雨

to 奥兄：对你有关“管理”的话题很感兴趣，黎戈MM在“读书”上有一篇《文字形象的骗局》，把很多假象或骗局揭示得很到位，不知奥兄看了没有？我个人倾向于认为很多时候“管理”上的“有力干预”或者“果断干预”本身就是一个笑柄，很狼狈的，若是没人去管，哪些“冤家”或许反而渐渐没趣，有一搭没一搭悄悄也就散场了，该是哈？这里面有很多的假象和人为的“果断、坚决、有为、能干”，自己给自己涂油加彩的说，一般而言哈！[em05][em05][em05]

周泽雄

法雨寺，亲切的名字。记得，我还在寺里住过一宿，七毛钱。在1981年暑假。隔了几年，又去过一回，但没有住。

奥兄谈佛，我所知有限，就不插嘴了。但毫无疑问，法雨寺是个不可多得的出神处，出得山门，听听潮音，感受一下潮涨潮落里的梵呗声，以及远处那个呈卧佛状的美妙岛屿，当是时，不管想些什么，能够佇足心念几声佛，已是难得的人生乐事了。

wdd

以下是引用流星雨在2007-07-25 09:49:34的发言：
如果有人能执着于“色就是色，空就是空”，那，应该只说明一个问题，他本来就是世俗之人，从来就没有投身佛门的念头和行动。[em05][em05][em05]

我倒觉着苏曼殊的麻烦不是执着于“色就是色，空就是空”，而是无定之狂慧。

雅琼

  这奥列克可是个家都没成的小伙子，你们都奥兄奥兄的，笑死我鸟。这家伙也在读MBA，喜欢当业余辩手，俺介绍他来真名玩辩论，他好象在他自己的帖子后面小开张了。[em01]

流星雨

以下是引用wdd在2007-07-26 23:55:01的发言：
我倒觉着苏曼殊的麻烦不是执着于“色就是色，空就是空”，而是无定之狂慧。

菂菂MM，苏曼殊的麻烦是无法同时满足两个以上MM的口味相反的指定要求，我脚得他不是狂，是抓急！

[em111][em102][em102][em102]

奥列克

以下是引用周泽雄在2007-07-26 23:47:09的发言：

法雨寺，亲切的名字。记得，我还在寺里住过一宿，七毛钱。在1981年暑假。隔了几年，又去过一回，但没有住。

奥兄谈佛，我所知有限，就不插嘴了。但毫无疑问，法雨寺是个不可多得的出神处，出得山门，听听潮音，感受一下潮涨潮落里的梵呗声，以及远处那个呈卧佛状的美妙岛屿，当是时，不管想些什么，能够佇足心念几声佛，已是难得的人生乐事了。

泽雄兄，兄弟我要恭喜你，你到了大自然了。所以，我要坚持的是：你是兄我是弟。

[em07]

流星雨

以下是引用雅琼在2007-07-27 00:06:14的发言：
  这奥列克可是个家都没成的小伙子，你们都奥兄奥兄的，笑死我鸟。这家伙也在读MBA，喜欢当业余辩手，俺介绍他来真名玩辩论，他好象在他自己的帖子后面小开张了。[em01]

你看你看，我还是抓到他的“本质”了三，与他谈说“管理”，正好闯进虎口的说。呵呵。

[em01]

奥列克

以下是引用雅琼在2007-07-27 00:06:14的发言：
  这奥列克可是个家都没成的小伙子，你们都奥兄奥兄的，笑死我鸟。这家伙也在读MBA，喜欢当业余辩手，俺介绍他来真名玩辩论，他好象在他自己的帖子后面小开张了。[em01]

雅琼，雅琼——偶在文中写道：“雅岸迷离，琼琼若飞”，谢雅琼的支持，谢诸君的支持，倘有机会，在吴老大吴洪森的正确领导下，大家都“飞”吧。我要借真名网的宝地大声地对世界说：中国需要文艺复兴！真名网就是偶们的光荣起点。

奥列克

以下是引用流星雨在2007-07-27 15:23:44的发言：

菂菂MM，苏曼殊的麻烦是无法同时满足两个以上MM的口味相反的指定要求，我脚得他不是狂，是抓急！

[em111][em102][em102][em102]

开战了，开战了，开战了！！！我当如何是好，是保持偏激，还是保持中立？SHAKESPEAR说：TO BE OR NOT TO BE， IT’S A DIFFICULT PROBLEM。中文译文为——莎翁名言：生存还是死亡，这是一个难题。我想在这里翻译为：偏激还是中立，这是一个难题。

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流星雨

以下是引用奥列克在2007-07-27 15:40:22的发言：

开战了，开战了，开战了！！！我当如何是好，是保持偏激，还是保持中立？SHAKESPEARS说：TO BE OR NOT TO BE， IT’S A DIFFICULT PROBLEM。中文译文为：生存还是死亡，这是一个难道。我想在这里翻译为：偏激还是中立，这是一个难题。

你怎么了？不会吧？把语气误读了哈？我经常向MM求饶的，她们都习惯了，你刚来，慢慢就知道了。嘿嘿。[em04][em04]

奥列克

以下是引用流星雨在2007-07-27 15:27:06的发言：

你看你看，我还是抓到他的“本质”了三，与他谈说“管理”，正好闯进虎口的说。呵呵。

[em01]

以下是引用流星雨在2007-07-27 15:27:06的发言：

你看你看，我还是抓到他的“本质”了三，与他谈说“管理”，正好闯进虎口的说。呵呵。

[em01]

流星雨兄，你抓住偶的小辫子了。声明：偶七三年生人，偶属牛，牛后面才是虎口，你掉进的是牛口，哈哈，四海之内皆兄弟也。哈哈。

雅琼

以下是引用奥列克在2007-07-27 15:30:48的发言：

雅琼，雅琼——偶在文中写道：“雅岸迷离，琼琼若飞”，谢雅琼的支持，谢诸君的支持，倘有机会，在吴老大吴洪森的正确领导下，大家都“飞”吧。我要借真名网的宝地大声地对世界说：中国需要文艺复兴！真名网就是偶们的光荣起点。

           晕死人的奥列克，我们都在这玩的，你想来搞什么文艺复兴，你想成为战风车的人？

流星雨

嘿嘿，挨批评了。[em31][em30]