施国英

以下是引用zoufeng_1234在2007-09-09 10:54:28的发言：

看到林妹妹的"挑刺"受到梅姐姐的肯定, 我又认真读了一遍.

我干脆学章星球来个狠的, 凡是婚姻不幸福的自由主义者就不是真正的自由主义者.

就是说真正的自由主义者婚姻是百分之一百幸福的. 怎么样?

这个结论不怎么样。不敢苟同。

[em03]

zoufeng_1234

谢谢大家捧场, 我一场散打, 果然带来一些人气, 我决定继续散打. 直到打不动为止.

14. 自由主义散打(续一)

姜河月老师提到90年代的气功, 怀疑我是不是也练过,写思想历程的时候故意掐了. 这个怀疑很好, 因为有点自由主义大胆假设的味道.

关于气功, 我确实有话要说. 而且我要说的还远不止气功.

圣经中有关于说方言和圣灵降临的说法, 就是在祷告当中, 突然有人开始用一种大家听不懂的语言来祷告, 几乎就像发疯以后的胡言乱语. 而且有时会伴随痛哭流涕, 甚至突然像失去自觉一样仆到在地. 然后慢慢苏醒过来, 这种现象, 被称作"圣灵降临". 再说得通俗一点, 那个时候上帝直接附在你身上了, 所以你的语言和行为都不受自己控制了.

这种现象让我想起气功盛行时候的带功报告. 那个时候一个气功大师的带功报告可以让整个会场的人手舞足蹈, 胡言乱语, 倒地一片. 这叫做发功.

使我把这两种现象联系起来的, 是因为当时我听说教会有一个信主不久的姊妹, 大家说她特别属灵, 因为她的祷告特别有力量, 我估计所谓的有力量, 就是几乎可以把大家引入"圣灵降临"的状态. 关键是, 她不久前还在练气功, 而且听说她练气功也是很厉害的, 练了不久就可以发功.

教会一般还禁止信徒练气功, 因为他们把这种非上帝名下的癫狂状态称作被"邪灵"控制了, "邪灵"就是魔鬼撒旦的灵.

由于这位姊妹的天赋异禀, 我把这种"圣灵降临", "发功" 和催眠术,各种各样的巫术, 跳大神都联系起来了. 就是人可以通过一定的诱导, 暗示和自我暗示, 让中枢系统暂时陷入一种混沌状态. 理性思维暂时消失. 而且经历这种状态往往可以起到宣泄情绪,放松和缓解压力的效果. 由于这种比较客观的效果存在, 所以教会就说这是上帝的圣灵在做工,  气功大师可以卖门票收徒弟, 巫婆神汉可以收费做法, 会催眠术的心理医师当然也可以行医赚钱了.

有一些人的理性思维特别强, 特别清醒不容易被诱导, 而有些人特别感性, 容易被诱导. 还有人特别擅长利用语气, 手势, 神态来诱导别人, 这些人就是做方言祷告, 带功报告, 做催眠师的最佳人选. 因为他们有这个天赋. 天赋对信徒来说叫"恩赐".

使徒保罗担心在教会中, 有人太追求这种用方言诱导别人"圣灵降临"的恩赐, 反而忽略了上帝给了我们更重要的理性思维能力. 所以特别在歌林多前书中说: " 但在教会中, 宁可用悟性说五句教导人的话, 强如说万句方言".

那些具备这种特别诱导能力的人, 除了做领祷牧师, 气功大师, 催眠医师以外, 还可以做演说家, 老师, 演员. 一个成功的演说家就是在很短的时间内把听众给催眠了, 让人觉得他说的句句在理, 使人热血沸腾.

从某种意义上说, 希特勒就是一个气功大师.

冷静, 理性的自由主义者显然不容易被别人诱导, 所以常常可以保持自己的独立思考能力.

 

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zoufeng_1234

以下是引用施国英在2007-09-09 17:00:59的发言：

这个结论不怎么样。不敢苟同。

[em03]

连同采采关于曼德拉的问题一起答复一下:

1.曼德拉是个英雄, 其意义远远超过我所说的自由主义者. 他和温妮由于政治理念的差别分手了, 后来又有了新的一段幸福的婚姻. 所以需要修正的概念是: 不是再婚的人都是婚姻不幸福的.

2.我的结论确实有点武断, 特别引起了了一些女性朋友的反对. 关键是, 我下这个结论的时候确实样本不多, 而且都是男性的自由主义者. 所以这个结论可能不适合于女性朋友.

 

流星雨

继续写，有味道。[em02]

林泉

既是写自己的思想历程，自当怎么想就怎么写。看得出来，对邹先生而言，有些观念是一以惯之的，可以自恰；有些就有内在、外在的矛盾，在不断修正，尤其是对细节问题的判断。写宗教、气功的这几段就很有意思。

薇儿

从某种意义上说, 希特勒就是一个气功大师.

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的确有意思.

花间对影

我也看出邹峰在不断修正自己的看法，比如对婚姻是否幸福的理解。离婚，对有些人来说就是为了保住那段幸福，离婚后，双方依然可以和穆相处，在对待子女的问题上相互协调彼此尊重决不推诿。这样的婚姻当然是幸福的。可是，放眼望去，能有几对离异的夫妇有如此情怀？还好，我幸运地看到了一对。

邹家样自由主义者，其实就是完美追求者，因此我觉得，是否能追求到完美，不应该作为自由主义者的标准，但追求者的态度及追求的方式和程度却很重要。

花间对影

薇儿问，婚姻要不要门当户对，这得取决于门第高的那一方是怎么想的，如果他能接纳门第低的人，或者没有门第观念，那当然好。我只相信一句话：“唯其才耳。”

九船城

对于什么主义并不感兴趣，看作者愿意暴露自己的思想，也引起了了我的好奇。很想了解作者和父亲的关系，和小学同学的关系，以及和同事之间的关系。

小时后的父亲形象，一般是能得到自身认可的权威的形象。成人独立后和父亲的关系，代表人们对过去时权威的态度。和同学的关系代表小利益冲突人群的关系，同事关系反之。兄弟姐妹，夫妻子女关系可以代表共同利益关系，作者已谈过了。

也许作者不方便谈这些问题，可以自我审视。

姜河月

邹兄言重了，俺不是老师，最近只是被聘去给员工上技术培训课，称俺老姜小姜皆可。

我相信气功能治病健身，但因人而异，也不是包治百病，因为气功有其神奇的一面，易被气功师傅神化，确如邹兄所言。

采采卷耳

以下是引用花间对影在2007-09-09 19:57:39的发言：
薇儿问，婚姻要不要门当户对，这得取决于门第高的那一方是怎么想的，如果他能接纳门第低的人，或者没有门第观念，那当然好。我只相信一句话：“唯其才耳。”

我相信门弟观念像一条鱼一样会在夫妻婚姻生活的海洋里游来游去。而且我还相信相对门弟高的那一方，不会因为接纳门弟相对低的那一方双方而相安于事,，双方完全没有所谓的门弟观念才会是比较完美的。要不就来个门当户对。

zoufeng_1234

以下是引用花间对影在2007-09-09 19:57:39的发言：
薇儿问，婚姻要不要门当户对，这得取决于门第高的那一方是怎么想的，如果他能接纳门第低的人，或者没有门第观念，那当然好。我只相信一句话：“唯其才耳。”

我相信门弟观念像一条鱼一样会在夫妻婚姻生活的海洋里游来游去。而且我还相信相对门弟高的那一方，不会因为接纳门弟相对低的那一方双方而相安于事,，双方完全没有所谓的门弟观念才会是比较完美的。要不就来个门当户对。

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你们谈的是门第和"惟其才耳", 我倒觉得关键是由于"门第"造成的一些生活上的习惯. 因为这些东西往往和"才能"没有关系, 但是又实实在在地出现在生活中的每一刻. 比如老吴最怕的是滑腻的湿抹布, 如果他那位坚持认为抹布本来就应该是脏兮兮,滑腻腻的, 让老吴一天要抓狂好几次. 可能日子就没法过了.

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zoufeng_1234

以下是引用九船城在2007-09-09 20:32:13的发言：

对于什么主义并不感兴趣，看作者愿意暴露自己的思想，也引起了了我的好奇。很想了解作者和父亲的关系，和小学同学的关系，以及和同事之间的关系。

小时后的父亲形象，一般是能得到自身认可的权威的形象。成人独立后和父亲的关系，代表人们对过去时权威的态度。和同学的关系代表小利益冲突人群的关系，同事关系反之。兄弟姐妹，夫妻子女关系可以代表共同利益关系，作者已谈过了。

也许作者不方便谈这些问题，可以自我审视。

谢谢九船网友的"订单"( 不好意思, 刚刚开始做外贸, 看见有人下订单就特别开心)

这些问题我都会谈的, 对自由主义者来说, 只要不会伤害别人, 没有什么不方便的.

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流星雨

花间姐姐的说法倒是挺合我的心意的，其实，婚姻中困难的并不是“自由主义者”和“非自由主义者”的相处，可能更困难的倒是“完美主义者”和“非完美主义者”的相处。同样的自由主义，可能其中一个是完美主义，另一个却是非完美主义，那么，生活中的磕磕碰碰出来了。就像邹兄说的老吴家的抹布，的确是个问题。比如我，可以容忍抹布随手一甩，就在灶台上四处乱放，但要有一点油腻、脏滑，可能那天吃饭都会吃不下去，反过来想，要是遇上一位连这也能容忍下去的，那怎么过？不过，完美主义者和完美主义者的结合就更让人头疼了，双方决裂的可能几成9成以上，除非其中一人勇于妥协快速“下滑”成非完美主义。

流星雨

杜撰一段“格言”送给邹G：如果曾经有过一种东西刺伤了你，那么，它不是别的东西，正是完美主义，一种完美主义刺伤了另一种完美主义，而不是一种别的什么主义刺伤了你的这个“自由主义”。活活。[em122]

zoufeng_1234

15. 自由主义的散打(续二)

如果谁想体验这种圣灵降临的感觉, 除了信上帝并恳切地祷告,练气功等, 还有以下方法:
1.  像佛教徒长时间的打坐, 或者像伊斯兰教徒斋戒, 使自己极度地疲劳,饥饿,困乏.
2.  用一种方法让自己窒息并进入濒死状态. (据说在国外和港台曾经有些青少年热衷于玩这种危险的死亡游戏)
3.  使用精神类药物(大麻, 摇头丸,致幻剂).

比较可操作并且安全的方法有:
1. 喝酒并且把自己喝高.
2. 喜欢摇滚乐并听一场自己喜爱的歌手的演唱会.
3. 做爱并且达到高潮.

曾经读过一篇文章, 叫<脑壳中的上帝>:
 
.....为了进一步了解神经活动和宗教体验的关系，科学家又动用了神经成像技术，来观察在宗教体验时大脑各个部位活动与常态的差别。在一项实验中，科学家把放射性显迹物注入一个佛教徒的血液，然后在佛教徒完全入定后，对大脑中血流分布进行成像。结果发现，除了预期的中颞叶区的超常活动外，主管时空感的颅顶叶皮层活动几乎完全停止。没有了时空感，人就丧失了自我感觉。一些宗教仪式，便是有意使信徒丧失时空感，丧失自我，感觉和一个博大神秘的物件融为一体，从而得到强烈的宗教体验。
 
.....2006年7月，美国约翰斯霍普金斯医学研究院科学家发表一项试验结果，表明致幻蘑菇中有效成分Psilocybin能引起宗教体验，其给试验对象带来的满足感可持续两个月之久。Psilocybin是一种植物碱，学名二甲-4-羟色胺磷酸，可由墨西哥蕈类中提炼出，作用于大脑对神经传递素5-羟色胺分子的感受器上。试验结果的可重复性很高。这个结果对许多科学家并不意外，因为他们知道在一些原始部落，Psilocybin以及类似的致幻药在很长的时间里一直被用在宗教仪式上.....

这篇文章对我告别上帝起了很大的作用.

宗教必须改革才能继续发展, 耶稣自己就是一个伟大的改革家, 他用爱和宽容重新诠释了摩西十戒. 用新约来改革旧约中愚昧, 残暴的东西. 在耶稣之后, 还经历的数次重大的改革. (菜农好像比较有研究, 期待他写一点这方面的东西)

现在的基督教和圣经, 还需要继续在改革的道路上往前走, 比如关于同性恋的问题, 图图已经在突破保罗所说的东西. 如何改革, 我想还是要向自由主义学一点东西. 耶稣和门徒可以写<新约>, 为什么后人不可以写<新新约>. 耶稣可以自称为上帝的儿子, 为啥不允许上帝有孙子, 女儿. 外甥, 侄子?

我个人特别敬佩耶稣的母亲玛丽亚, 我认为她绝对是一个超越时代的女子. 我甚至想写一篇关于她的小说, 因为从来没写过小说, 所以羡慕菜农会写. 如果谁有想法, 欢迎和我联系合作事宜. 哈哈!

 有人在看了下面的照片上后写了这样的话:

美丽不可方物！严重支持！彻底祝福！全面爱护！

 

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psyzjs

老邹啊,我总觉得自由主义者和愤青是不能划等号的,所以你该改以下签名档了.[em07]

zoufeng_1234

以下是引用psyzjs在2007-09-10 22:12:13的发言：
老邹啊,我总觉得自由主义者和愤青是不能划等号的,所以你该改以下签名档了.[em07]

哈哈, 我的签名一直在改, 改成老愤青是因为有一天我和真名网的一位愤青的交流.

首先他承认自己是个愤青, 他喜欢看我的东西, 认可我的理性,平和的态度, 但是不太赞同我的观点. 他说:

我觉得你其实有很多愤怒不满的东西, 只是这种愤怒被你谦和理性的态度所掩盖了.

我觉得他的这个说法还是比较准确的, 所以我就改了这样的签名.

愤怒是因为我们有理想, 有对完美的追求.

自由主义者也可以被定义为理性的理想主义者.

zoufeng_1234

16 .自由主义的散打(续3)

谈自由主义不能不提罗素, 罗素的东西我其实没看什么, 最多看了一些他的名言摘录. 我最喜欢的是下面这几句:
Many a man will have the courage to die gallantly, but will not have the courage to say, or even to think, that the cause for which he is asked to die is an unworthy one. ------很多人敢于英勇地去死, 但是却不敢说, 甚至不敢想他为之赴死的东西其实狗屁不是.

敢死却不敢想. 这是任何独裁者统治者最欢迎最需要的傻逼. 事实上很多人确实如此.

那些气功大师们的最大本事就是让你热血沸腾, 视死如归, 一直往前走, 眼睛不要向两边看,一脚踏空的时候, 你仍然感觉自己可以融化在那共和国的蓝天里.

他们会把爱国主义的口号变成兴奋剂和酒精, 把你弄高. Patriotism is the willingness to kill and be killed for trivial reasons. ------爱国主义就是会为了鸡毛蒜皮的事情去杀人和甘愿被杀.

他们会把血腥的屠杀变成充满诗意的东西.把"革命" 变成浪漫主义. "革命"二字, 从字面上看, 就是砍头的意思.

Neither a man nor a crowd nor a nation can be trusted to act humanely or to think sanely under the influence of a great fear.------任何人,集体, 国家, 在巨大的恐惧之下, 都会出现思想和行为非人性非理智的现象.

气功大师还会制造一种人人自危的恐怖气氛, 然后趁着你吓得丧失理智的时候, 让你去干傻事.

自由主义者的特点,就是在这种狂乱和集体无意识中, 能够尽量保持头脑的冷静和清醒.

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薇儿

我看这图片有点怕人,像同性 恋

薇儿

重发了~

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zoufeng_1234

不是像, 这是首次公开的同性恋婚纱照.

薇儿怕什么, 不是很美吗?

薇儿

哦,还真是呀.嗯,我想也是同性恋,不过你一说"美丽不可方物！",我又在否定心中隐隐的恐惧.

换句话说,我看到的更多的是脆弱,如果脆弱也是美的话,我不会多言,因为一枝浸泡在水里的玫瑰还是玫瑰.

寂寞梧桐1969

"你可以不信神，但是你不能不相信神圣",很深刻.这句话也可以这么理解:"你可以做不到神圣,但你不要怀疑神圣的存在和崇高".问题是现实生活中很多人非但不相信神圣,而且还要耻笑追求神圣的人,这是我们国家最大的悲哀.

zoufeng_1234

18. 散打自由主义

对我的自由主义产生影响的还有一个特殊人物是罗永浩. 罗永浩是谁, 我就不在这里介绍了. 他发明了一个新名词, 叫装逼犯，有必要介绍一下.

有人说北京人喜欢简单地把人分成两类: 牛逼和傻逼. 所谓装逼, 就是假装很牛逼. 但是又没装好, 还是让人看出来了, 其实就是一个傻逼.

罗永浩有一篇博客: 如何成为一个文坛装逼犯. 他举了两个例子，比如翻译英文句子：All that is needed for the triumph of misguided cause is that good people do nothing. ------谬误想要获得胜利，只需好人袖手旁观。 或：误导之所以得逞，就是因为好人无所作为。

装逼犯的翻译：“犹存于世的妄言惑众之辞得以甚嚣尘上之势，皆因人类英雄义士袖手旁观麻木不仁。”
no pay, no gain---------没有付出就没有收获，也可以意译成一分耕耘，一分收获

被翻译成“试图拒绝卧薪尝胆断然回避付出艰苦卓绝之努力者终将面临颗粒无收晚景凄凉之人生结局”
简言之：把很简单就可以说清楚的话，故意说得很曲折晦涩，有点装腔作势，故作高深吓唬人，就是罗永浩们说的装逼。

很有意思的是， 有人还在英文里找到一个词，和装逼的意思很接近: Campy. 如果用词霸查了一下：1 .不自然的, 装模作样的，哗众取宠的，2.故意卖弄同性恋关系.

我的观点：喜欢装逼的人首先是不够厚道，他们通过把文章句子写得百转千回，把人绕得云里雾里，来显得自己学问大，思想深刻，掩盖自己的空洞，浅薄。让那些没见过什么世面的学生或者读者肃然起敬。这有点像城里的小痞子喜欢欺负刚进城没见过世面的乡下人。

我最近看到的关于文学的一句话，说得太好了，引用如下：
文学最终比的不是文学技巧，修辞风格，比的是精神高度，人格的力量，悲悯的情怀，比的是“诚实”二字.
  
后来又看了胡适的东西， 总结出来自由主义者的一个特点，就是喜欢尽量把话说得清楚明白。让人一看就懂。

这样说来，提倡文学改良和白话的胡适就是中国打击装逼犯的第一人。

zoufeng_1234

19. 散打自由主义之二

       散打到现在, 已经越打越散. 筋疲力尽, 动作变形,  就像有人唱歌唱到最后, 已经声音嘶哑, 荒腔走调, 但是总觉得还没过瘾, 还想唱, 所以我也接着打.

       很多人把自由理解为乱来. 其实自由的边界是他人的自由,  所以自由意味着对他人的尊重和对自己的约束. 自由意味着更大更具体的责任.

      相对其他的任何主义, 自由主义其实强调的是底线, (由于最近的风波, 我提到"底线"好像都有点不好意思了). 细细追究起来, 这个底线就是人道主义. 当各种主义,理想被恶搞以后, 自由主义者试图退回到人道精神和常识. 关注个人和家庭的幸福安康.

      如果把自由主义的对立面理解成集体主义者的话, 集体主义的特点是在一面旗帜的指引下, 高歌猛进, 摧枯拉朽. 一切的残暴, 血腥都被革命的浪漫主义掩盖, 个人的痛苦, 流血, 家破人亡都显得微不足道, 个人的责任也被猎猎的红旗一扫而光.

      当集体主义者被民族主义, 爱国主义, 革命理想打了兴奋剂, 被隆隆的炮声, 嘹亮的冲锋号角撩拨得像发了情的公牛,高歌"砍头只当风吹帽, 洒尽鲜血心欢畅"的时候, 自由主义者看到的是血肉横飞, 痛苦的呻吟, 孤儿寡母, 被炸毁的公路桥梁,  重建所需要的经费和预算.

       当集体主义者在大吃大喝,号召集体干杯的时候, 自由主义者在担心某些人不能喝酒, 菜是否点的太多而浪费, 而且到底谁来买单.

        集体主义者喜欢穿上笔挺的制服, 锃亮的的皮靴, 军歌嘹亮, 激情燃烧, 步调一致听指挥. 自由主义者喜欢穿拖鞋短裤,点一支烟, 泡一壶茶, 看看星空, 倾听良心的声音.

       集体主义者喜欢描绘宏伟蓝图, 自由主义者更关注当前的问题和细节.( 用于丹老师的话, 叫"把握现在, 活在裆下").

       集体主义者喜欢表达观点, 认为观点和立场比事实重要,  自由主义者认为弄清事实和来龙去脉是第一要务.

        当集体主义者表达不清楚观点, 或者出现自相矛盾的时候, 就会用口号和一些莫名其妙的名词, 主义来企图占领制高点.

       当自由主义者对事实没有把握的时候, 认为我们有权保持怀疑并欢迎大家讨论.

    集体主义者喜欢用"立场、群众、理想、道义、解放、卖国、阴谋、走狗、打倒、一定要...”。

    自由主义者喜欢说"逻辑、事实、经验、概率、悖论、个人、偏好、当前、可能、问题是...”。

        我认为集体主义者可能更年轻, 荷尔蒙浓度更高, 力比多更丰富.  而自由主义者更成熟理智, 精力上要差一些. 老毛搞文革整人的时候, 首先发动性已经成熟, 理智尚未健全的红卫兵. 利用他们血管里荷尔蒙嗷嗷直叫, 精力却无处发泄,  确实体现了无产阶级革命家的足智多谋.

       有人说, 我年轻的时候不敢做一个激进派, 怕我年老后成一个保守派.

       如果自由主义意味着保守派, 那么集体主义就是激进派. 年轻的时候纵欲过渡, 荷尔蒙消耗太大, 老来就更容易精力不济.

       对于到老还是激情澎湃, 力比多多多的激进派和集体主义者, 我表示高度的敬意和无限的羡慕.

       在目前中国,  以上文字中集体主义者和自由主义者基本上可以用左派和右派来代替,

       不信你可以试试.


---------------本文参考Drunkpiano的大量观点和文字

雨

惭愧的很,这文章俺看一遍是没有完整的思路,那个颠三倒四的年代...跟俺似乎有点脱节...需要回去咂摸咂摸...但请问诗人,这首诗的题目捏？蛮喜欢的!

雨

原帖由 zoufeng_1234 于 22-8-2007 05:43 发表
我这个帖子的目的，是想真实地纪录自己的思想历程，并不是想阐明什么大道理。当我写到第五节的时候，菜叔一看我“拥儒抑稣”，有点急了。我一看菜叔说我对儒家思想和基督教只懂些皮毛，也有点急了，结果昨天把题目定 ...

哈哈...有意思,文章还没写完呢,暂时先别掐...掐委屈了初衷可就走味儿了...所谓的大道理可能有时候很简单呢.比较支持笔者自然的阐述思想历程...继续拜读中...

zoufeng_1234

写那首诗是因为当时有位网友小哑写了一首" 现在, 你来", 我就玩笑般地和一首"是的, 我走了" . 她的诗用了圣经中雅歌的意境, 而且似乎是个基督徒, 雅歌所表达的东西常被基督徒用来表示渴望基督的生命进入, 我也用"我走了" 也隐喻我离开基督和教会. 呵呵, 纯属瞎闹.

[ 本帖最后由 zoufeng_1234 于 2007-9-29 12:11 编辑 ]

雨

原帖由 zoufeng_1234 于 23-8-2007 11:35 发表
6.走向自由主义（1）大概是我有点老了，写童年的启蒙一气呵成，但是写一年前的事情却有点困难。一年多以前，我换了个工作，不再到处出差了。所以有时间上网看文章。比较早注意到的是王怡发在莽昆仑上的文章，觉得比较 ...

掐这一段当书签...这网络速度上气不接下气,实在吊人胃口,怀疑看的速度都不及这位大哥写的速度.下次再接再励...