菜农

太好了，亲身思想经历。

如果那些新左派上来谈谈思想经历就非常好了。

实在不行，呼吁槟榔谈谈自称毛粉丝的思想历程就好了。

菜农

新左派处于逆反期，自己的本性实际上是右派自由主义，但是为了反对主流，结果为反对而反对，真正发自内心的逻辑思考还是自由主义。

例如毛粉丝没有一个喜欢上山下乡干革命的，甚至为国营企业好好干都不愿意，他的理想目标是不干活照样拿工资不能下岗，这种剥削阶级不劳而获的思想怎么会和毛泽东思想一致呢？

菜农

心中存在对上帝一份敬畏，不必拘泥于形式。

菜农

ZOUFENG，我觉得你得出结论还是太快，你对基督教和儒家都一知半解，然后判断就很成问题了。

基督教不能看作出世，这个问题已经在宗教改革时解决了，美国人信奉基督教给入世带来巨大力量，或者说基督教使好人有巨大的力量来战胜坏人，使穷人变成富有，这是基督教现实力量，一个讲究实用主义又科学昌明的美国，不可能让一个出世的哲学统御主流思想。

你所接触的基督教是层次比较低的教徒，比较拘泥于迷信一套，而让具有浅薄的科普知识的中国知识分子最容易引起冲突和反感，所以半途而废。

至于儒家思想，正好和基督教相反，开始时容易接受，但是深究下来，巨大的矛盾无法克服，而且儒家最大的问题使好人力量变小，无法遏制恶势力，使得中国两千年恶人可以横行，好人始终委曲求全。

菜农

^_^哈哈哈，没有事，只是想掐而已。

菜农

科学和考古论也和宗教一样，都是不完整的，一样有强迫别人相信的东西，例如平行线永不相交，我们假装聪明地相信了，总有一两个笨孩子问为什么,老师就粗暴地压服这种笨学生,这个平行线还好理解，反正看起来是不会相交的，可是零下273以下的温度是不存在的，这点我到现在都搞不清，也不相信，可是这不影响在常规温度下计算热力学。

同样关于上帝的传说，关于耶稣的传说，这些都是远古传下来的东西，和我们中国的玉皇大帝又有何不同呢？何必大惊小怪呢？

圣经最伟大的地方，就是用口头的传说，把历史记载下来了，而且没有帝王的影响，很客观地记载了犹太人的种种历史事件，也不隐瞒错误教训，对比中国的历史记载，就可以发觉问题所在了。

所以是一个宽宏问题，历史上宗教犯了巨大的错误，宗教迫害科学，可是到后来，宗教宽宏了科学，而科学也宽宏了宗教，社会这个时候才发生了进步。

ZHOUFENG这个思维是中国式的不能宽宏的思维，是没有理解宗教的历史，停留在最浅薄的层次。

菜农

以下是引用zoufeng_1234在2007-08-31 00:56:59的发言：

谢谢菜兄评论。我再次强调一下，我只是纪录我真实的思想历程，即使浅薄，也是真实的浅薄。

自由主义者不喜欢故作高深。

我也一样，自由主义者觉得浅薄就说浅薄，非常抱歉。

菜农

这段严重同意。

自由主义者都是独立的鸟，既不侵害别的鸟，也不让别的鸟来侵害，但是新老左派就不是了，要么自大想做大鸟，要么做奴才。

菜农

以下是引用zoufeng_1234在2007-09-08 12:12:14的发言：

关于工厂管理的一段比喻, 很想听听自由主义小鸟菜农的评论. 顺便自己顶一下.

这方面的自由主义非常到位，你论述的工厂管理远比论述上帝存在要高明。

关于抓质量的寓言，确实很典型，实际上有些工厂确实是这么倒闭的。