菜农

现在有个电影叫做《姨妈后现代》，讲的是那批被迫离开上海的知青，在外地成家后，还是念念不忘上海的美好生活，毅然离婚回到自己家乡上海。开始后现代生活的故事。故事很有代表性，里面的主人公姨妈身上聚集了上海女人的很多典型特征，但是由于时代的变迁，姨妈已经无法适应新上海的现代经济生活，最后又被迫回到外地的女儿老公那里，表现了一个对上海生离死别的悲剧。

姨妈这批人上海的弃儿为数不少，在旧时代，铁幕实际上是贯彻劫富济贫的路线，从上海吸血，给内地输血，内地不断造新城，上海维持不变，尽管这样，上海人还是不愿意离开被神化的天堂上海，铁幕依靠行政强制和政治高压，活生生地将大批上海青年男女赶到外地去改造小资产阶级世界观，从此开始了惨绝人寰的悲剧，我知道，到现在，还有很多上海家庭因知青下乡还骨肉分离，有的是孙子孙女回到上海祖父母处，有的是知青本人回到了上海而把儿女或者配偶丢在外地，我看了这个电影后，惊讶不已：多少回城知青能够幽默地欣赏《姨妈后现代》，这不是去揭他们的伤痕吗？

我是一个自由主义分子，得到进上海的机会还不珍惜，在那些拼命想回城的上海知青眼里，简直是离经叛道冒天下之大不韪，好像是一个穷人饿得快要死了，艰难地爬向一个面包，而我把手里的面包非但不给穷人，还扔到黄浦江里去了，这种罪名在当时形同杀人。我平白无辜地蒙受这种不白之冤，所以这姨妈的悲剧让我心惊肉跳，彷佛又在声讨我一样。

在今天，新上海，新上海人，已经很国际化很市场化了，旺财这样的MM，在上海呆了两年，也可以去有8楼的2路汽车那里去，新上海人可以理解自由迁徙，可以不再被铁幕强制夺去亲情。

我自由主义发作，和老婆私奔去南方，当初单凭青春的热情和勇气，没有想到女儿是否会喜欢上海，是否会喜欢大城市。万一女儿要喜欢，那让女儿在上海祖母处，我们两个在外地，这不制造新得人间悲剧么？如果女儿喜欢上海，一定要到上海享受天堂生活，那怎么办？那么，我们不得不要掉头北上了，到家乡去找一些老同学、老亲戚，怎么也得在上海浦东找一个外资企业，做一份工作了。

这么依恋父亲的女儿，如果喜欢上海的，而我又不能在上海有个户口，那面临巨大的危机！

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菜农

这个问题大了，我面对女儿，作为一个自由主义者，不能够像铁幕那样，对上海进行妖魔化宣传，恐吓女儿不要去上海，这样不好，弄不好适得其反，越说上海不好，女儿越往上海跑。

实践是检验真理的唯一标准，为了检验女儿是否喜欢上海，我让女儿在上海生活一段时间，其实这段时间很长的，有两年半时间，当然这段时间是来来去去的，让女儿在上海东方明珠、外滩、南京路玩个够，玩来玩去，也没有什么味道，还被爷爷加了上海淑女的节目，练习弹钢琴。

那么女儿是否喜欢上海呢？只要举一个例子，在我们来回上海和广东之间，女儿指名要乘广州铁路局的50次，不要乘上海铁路局的100次，因为上海铁路局的火车饭菜不丰富，点心、水果弄一个小篮子提篮小卖，服务员自己干干净净，厕所不去打扫的，那么这些问题在广州铁路局的火车就正好相反。

女儿自然而然喜欢广东的小镇。

因为广东的小镇衣食行走更加合理方便，小吃丰富，这点对小孩是很大吸引力的，而且广东的衣服、鞋包比上海更丰富更漂亮更便宜，上海的产品也是广东生产的，产地：顺德、东莞。广东小镇的MALL比南方商城更现代，更多的游戏机，更多的电影，更多的人性化的服务。

学校的电化教学手段，校园的漂亮程度，居然小镇都打败了上海，唯一不好的是，上海的学校贯彻教育部减负比较得力，文艺体育活动丰富，而广东的学校追求升学率，上课时间长，但是女儿还是愿意在广东。

如果女儿喜欢上海，那么我们坚决打道回府，回上海，如果女儿不喜欢上海，那随便了，我们就不动了，将来在广东谋生或者其他地方都行。

这个问题自然而然地解决了。在一个小孩的眼里，那边的生活更好一些，应该是很真实的。

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菜农

但是姨妈后现代的外地确实不好，天气太冻，社会制度更加计划经济，市场不发达，民生比上海更艰难，所以姨妈的后现代是一个血泪悲剧。

而广东的小镇，在生活细节上打败上海，完全得益于市场经济，这两个外地是不同的外地，上海人谈外色变，是知青时代留下的后遗症，但是，实际上世界在飞速发展，广东的小镇更加接近美国的生活理念。

在我们的小镇，我女儿上学的学校旁有个麦当劳，在我们居家的社区也有一个麦当劳，途中还有一个麦当劳得来速，这种布局更加接近美国社会，也许美国社会已经不喜欢麦当劳了。

菜农

由于科技发达，小镇才可以超越时空的限制，和世界任何一个角落同时在线。我所从事的工作，也实际上就和美国日本的公司打交道，所谓美国公司，鬼佬来得不多，主要是上海人，是美国公司雇佣上海得雇员来谈判。

自然，我们公司的高层广东人或者广东背景的人都一些，所以要想说一些不希望对方听懂的话，就用广东话，而上海人也自然地讲起上海话，日本人讲日本话，美国人讲美国话，我除了英语差一点外，其他的都能听个七八分，上海话当然是我最精通的语言，后来美国公司的上海人知道我懂上海话，就和我套近乎起来，我请他们去吃鱼头，他们说味道好极了，商量着回去也搞一个类似的餐馆，云云。

席间，有位上海朋友不知什么原因，觉得在这个地方出一个上海的内奸，始料不及，于是上海人老毛病发作了，用好奇的口气问我为什么到这里来？

其他地方的人来广东，都不会好奇的口气的，可是上海人总是不能宽宏思维，把离开上海的人想得青面獠牙，不可思议的异类，这点确实是上海人的不好，这种潜意识里面就是上海全国最好，离开上海到外地的就是脑子有毛病，或者是为了钱。

我是很反感他问这个问题，因为都已经是开世界性的会议，我们有本事把美国、日本、上海人都聚集到小镇开会，本身就是说明一个综合性的实力。

那上海朋友见我很不高兴的样子，只好自圆其场，他说：本来江浙的企业也曾经请他去外地，给很高的待遇，可是我都不去，我就喜欢上海，看不惯外地那种乡镇企业除了有钱，什么都没有。

  这话讲得不是更得罪人吗？我们就是外地的乡镇企业，难道就除了钱就什么都没有了吗？

  我说：我在这里工资不高，并不是为了钱来的。

  他说：不为了钱还到外地去干什么？

  我说：脑子坏忒了总可以吧！

菜农

    我觉得这里小镇最大的特点就是允许别人脑子坏忒了，整个广东是这样的，朋友越傻越好，因为朋友傻对自己有好处，可以推销一点自己的产品什么的，可是上海人不行啊，你不能傻啊，你一傻他要骂你憨，希望你聪明起来，聪明了大家拎得清。憨似乎是一种罪。

   广东人实际上很憨，广东人做生意只看自己有没有赚，别人赚的比他多，他是不管的；上海人做生意就是别人不能比他赚得多，多了不行，别人多了上海会来一句：那娘咯逼当我憨大？少了也不行，少了他要说你憨；东北人做生意就是你不能赚钱，你赚钱他就不舒服，至于他是否赚得比你多他是不管的。

   所以广东的小镇唯一可以做到贫富和谐相处，只管自己的钱袋，别人的钱袋不看的，富人也不会去欺负穷人，穷富变化也很频繁，今天我替你打工，明天你替我打工，因为生意无常啊。

   我们的小镇最大的奇观就是讲普通话的人慢慢的成立主流，而当地人似乎浑然不知，这种宽宏在中国其他地方都是很难见到的。

   上海可以看不起除珠江三角洲的任何地方，因为那些地方也排外。

   上海不可以看不起珠江三角洲，因为这个地方最大的优点不排外。

    新上海不排外，所以新上海枯木逢春，旧上海排外，那就让旧上海慢慢地死去吧。

   我希望所有的地方都开放不排外，这样中国才可以变得真正可以自由迁徙的国家。

菜农

以下是引用李酒苗在2007-08-30 23:02:49的发言：

菜农，现在衣服包袋电器家什早就没有城市间的差别了，坐在家里，天底下什么好东西买不到？

不能这么妖魔化小城镇的。小城镇的可怕之处金秋说得很实在，什么家长里短都飞短流长了，《早春二月》里的歌谣写得好：“芙蓉芙蓉二月开，一个教师外乡来。两眼炯炯如饿鹰，内有一副好心裁。左手牵着小寡妇,右手想把芙蓉采……”

[em01]

看来你对上海以外的地方还是比较空白的，信息化程度超过上海的，只有广东少数地区，所谓坐在家里天底下什么好东西都能买得到的不是所有的地方都可以做到的，上海周边的安徽、江西都还达不到这种水平。我到合肥去出差，感觉比上海差得很远，所以上海自以为是有道理的，周边比它差，而发达的广东又太远。

什么家长里短都飞短流长了，那是金秋的家乡，我们这里没有，你过去居住的上海就有，你现在搬到新上海的地方住了，所以没有，早春二月太爷爷奶奶了吧，不能用来说明问题。

 

菜农

上海是允许改革开放后，才出现新上海概念，要知道一个常识，邓小平文选第三卷，里面有段话是这样说的：当时不敢把上海划入改革开放地区，是我的一个失误，要不然，珠江和长江两个经济龙头，局面就不一样。

这表示广东早已经是龙头了，90年顺德已经普及程控电话，上海什么时候普及程控电话的？郊区比市区还先进行，上海允许改革是南巡之后，93年从理论上可以改革，然后卖地拆迁，进行了近七八年建设，2000年开始，建设基本完毕，新上海的概念才出来了。

只有在新上海的环境下，国际上通行的意识形态生活常识才慢慢流行起来，旧上海是计划经济的怪胎，旧上海外地人进不了上海打工，其他的就不要谈了。

菜农

天哪，你真是酒苗啊，喝酒喝多了苗，掐架给敌人提供炮弹的？

你提了两包“纳泥”打不到差头，就是上海市政府的无能、愚蠢、计划经济后遗症，以后的新新上海会送货上门，现在的上海就是不如我们这里的小城镇，我们这里的小城镇当然可以送货上门啊，厚道的老板开辆小货车送你有什么不好的呢？当然收点5、10元油费，你不会太在意吧。

好了，如果在顺德的话，实话也很少有客户种花不开着私家车的，即使偶尔有客户走路去买，顺德的店主也不会欺负人家没有车，这点是让我吃惊的地方，一般有点富裕的地区，总是要嘲笑贫穷的，可是顺德不会，整个珠江三角洲，都不太在意顾客贫富，只要你付钱买商品，不买，也希望你看看，增加人气。

我对顺德的赞美实在是因为我这个自由主义分子眼见为实，我非常吃惊，想让大家知道这个事实，商业发达的地方，社会风气不是憎人富贵嫌人贫，而是需要人气，只要是人，贫富都欢迎，穷人有穷人的用场，富人有富人的用处。

可是上海的部分地区（旧上海习气严重的地方）对贫穷的顾客就是非常刻薄，《姨妈后现代》小说版，就是描写了售货员歧视姨妈没钱，不让她看高档化妆品，说她买不起。这种现象你说上海部分地区不严重吗？

菜农

回酒苗：

“广东的衣服、鞋包比上海更丰富更漂亮更便宜，上海的产品也是广东生产的，产地：顺德、东莞。广东小镇的MALL比南方商城更现代，更多的游戏机，更多的电影，更多的人性化的服务。”

如果你家里翻箱倒柜，找不出一件“产地：广东顺德”的货，我立马改变立场。

你要知道，上海市场上有些产地是广州或者天津或者武汉的货物，这不足为奇，可是顺德是个什么地方？一个县而已，居然如此大量的商品充斥上海市场，这不正常。本身应该引起注意，我就是注意到了这个奇特现象，所以我就自由主义到顺德，果然不错，我想把这种发现告诉每个人。

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菜农

这个网络文摘估计有点根据

【本报讯】广东顺德成为内地最富有的县级行政区，区内年人均可支配收入超过一万五千元（人民币．下同），每百户家庭拥有汽车二十六辆、三成二家庭拥有两套房产，步入世界富裕地区。专家预测顺德明年将有望保持内地富县百强五连冠。


头三季生产总值逾420亿

据广东省有关部门统计，目前顺德城镇居民家庭的私家车、住房等高价值财产的平均拥有量，名列内地县、市前茅，每百户家庭拥有汽车二十六辆、三成二家庭拥有两套房产。此外，顺德的恩格尔系数降至百分之三十以下，进入联合国粮农组织划定的最富裕区标准行列。

而最能体现「手头松紧」程度的「城镇居民年人均可支配收入」方面，顺德达到一万五千零九十九元，比去年同期增长一成三，比首都北京还要多。

佛山市顺德区已经连续四年在国家统计局公布的全国百强县排名中位居榜首，而今年该区前三季度的本地生产总值，比去年同期增长百分之十五点七，达到四百二十余亿元；全社会固定资产投资增幅超过两成，达到九十七亿四千万元；而头八个月出口贸易总额更增长四成一。加上头三季度工业总产值的两成一增长，顺德下年很有可能蝉联最富县称号。

（2004年）

菜农

顺德人均可支配收入首超京沪穗

文章来源：深圳商报    发布时间：2003-12-4 15:23:55    点击：752

从顺德城调队获悉，今年前三个季度，顺德城镇居民人均可支配收入达到13364.2元，在全国226个定点抽样城市中，仅次于深圳，位居第二，首次超过广州、上海、北京等城市。
　　据顺德城调部门的数据，今年前三季，顺德城镇居民人均可支配收入同比增长9.8％，比全省的平均水平9411.4元高出42.0％，超过广州的11379.8元、上海的11100.0元和北京的10388.2元。
　　同时，该区居民财产性收入的增长表现较好，前三季度顺德城镇居民财产性收入平均为422.3元，同比增幅为14.8％，顺德城镇人均利息收入增长29.1％，出租屋收入增长80.2％，其他投资收入增幅更是高达320％。

菜农

实在不好意思的说：顺德是全国百强富县，而本菜农居住的小镇又是顺德县中的首富小镇，实在太恶俗了，没有办法了，骑虎难下了，总要把问题说明清楚。

我要说的顺德富裕，不是为了摆富（也不逃脱摆富的罪名），实际上温州地区才是最有钱的地方，但是温州有钱不健康，温州就是满脸横肉的有钱，顺德有钱是满脸堆笑的有钱，温州是牺牲环境的有钱，顺德是花园式工业城镇的有钱，温州是血汗工厂的有钱，顺德是高科技工业的有钱，温州是私人家族厂的有钱，而顺德是民族品牌的有钱。

不一样的，完全不一样，很多上海人把温州和顺德混为一谈。

菜农

我知道不能比，大城市本来是近代大工业大市场的产物，人口的聚集产生巨大的城市效应，大商业大物流，催生科技、文艺、体育和其他文化活动蓬勃发展，大城市的体育明星、文艺明星是小地方无法比较的，文化教育水平也普遍较高。

但是中国的城市在计划经济年代被摧残得非常畸形，上海是重灾区，90年代后，上海才开始回复正常的城市功能，开始走向现代都市的道路。

本来一个顺德小县人均水平不可能超过上海的，后起城市深圳也不可能超过上海，问题就是上海深受强权摧残的灾难，被一个广东的小县城追了过去。

话说两头，顺德这个县城确实特别奇怪，由于顺德人低调，不宣传，不为人们所知，就算真名网网友全国各地走过的人，像李旧苗这么学识渊博的人，不知顺德的位置却也妖魔化一番，其他的人误解之深，实在可怕。

这样顺德的市场经济飞速发展和老上海极左遗留，使得两地产生非常有趣的对比奇观。

例如随便想象小县城没有文化，可是顺德有一支非常庞大的科技移民生力军，都是博士教授，我们的小镇书记镇长就是博士和教授，这在上海有时区长都做不到，所以不可以小看，去年高考，广东省状元就是顺德的小孩，其实就是一个博士的后代，新移民。至于钢琴老师实在太多了，小区家门口都是钢琴班招收，我实在不知道老师是否有名。

所以，小城市普遍科技文化不发达，但是顺德是个特例，不要想当然，不要拿文化指标去比，因为顺德有知识移民，这点很容易翻船。

菜农

以下是引用李酒苗在2007-08-31 22:29:04的发言：

俺认为城市之间的差别越来越小了，但是即便走投无路，俺也不去到处都是小偷强人、处处鸟语花香的广东，再说，俺不习惯热烘烘潮漉漉的地方，上海已经够热了。

 

最近几年，上海最高温度超过顺德，我每天看两地的天气预报，这是我的心得，最容易出错的地方就是广东一定比上海热，这是习惯思维，这在冬天是对的，在夏天不对，我不知道什么原因。

菜农

以下是引用李酒苗在2007-08-31 22:39:23的发言：

他自己家没人种菜种花，买了烂泥农药只好白白搁着，心里妒嫉着呢，俺偏种他帖子里~~~

被我丈母娘拿回去了。

菜农

以下是引用姜河月在2007-08-31 22:47:44的发言：

有知识移民与深厚的人文基础不是一回事。幼教老师也可以做钢琴老师，我说的是好的钢琴老师，上海音乐学院的音乐教授会去顺德吗？

我已经提醒了，这种进攻方式很容易踩上顺德的地雷的，一般是大城市具备培育音乐的良好条件，这要靠人口支撑的，小城市没有这个条件，所以，你可以说上海的音乐教授多还是小城镇的音乐教授多？顺德即使再牛，也难以音乐立市。

但是问上海的音乐学院教授会去顺德吗？这个踩地雷了，正好我有个朋友从上海音乐学院做声乐教授的，来顺德定居，改行搞政府文化工作。这种特列太多，千万不要踩了，格兰仕、美的都有上海来的精英，都是特例。

菜农

而顺德市政府每年为为科技人员（新知识移民大军）举办新春音乐会，这在中国的县级市哪个能办到？下次我拿到票给你寄一张，首都、上海交响乐团来演奏都有。

菜农

以下是引用姜河月在2007-09-01 00:06:03的发言：
谢谢菜农！不过我还是想讨论讨论。
对一个小镇来说，有一些博士和教授是够荣耀的了，但不能就此以为可以和上海比人文了。
踩上一个是偶然的，还有很多踩不到的，多踩菜农会不高兴的，那就少踩。上海的高等院校、研究所、医院、政府机关哪个地方没有博士，统计一下博士和教授的人数会很吓人的，况且还有很多院士！
我这样说，并不是想否定顺德的进步和发达，而是希望对上海有一个公正的评介。

我在批评上海时，已经为上海人民开脱责任了，不是上海本土人品质坏，因为我是上海本土人，上海有名的文化人傅雷是我的老乡，也沾点远房亲戚关系，可见我们上海本土人文化素质很高吧。

上海的问题是五十年前一帮外地来的土包子搞坏的，外地来的土包子坏事做尽，恶事干绝，最伤天害里的坏事就是迫害上海的文化人，把知识青年强行拉到外地去，把我家乡出生的傅雷迫害致死，这样洗劫下来，上海还剩下多少可以自豪的文化指标？

我已经说了，大城市的人口可以支撑文化教育事业，这些高等院校数量，博士教授的数量是不能和小城市比的，但是是否重视博士教授，领导层的文化程度比率，科研成果的人均比率，专利的人均比例，这些是可以比的，这点，我已经告诉你了，不要踩地雷。

上海本来不应该和顺德去比什么指标，本来就很脸红的，要比就和东京纽约去比，但是偏偏上海的文化落后让人触目惊心，而某些上海人还蒙在鼓里不知道。

看看我下面的老贴子：

菜农

以前的老贴子，看看我自以为是的丑陋的上海本土人的自大心理：

【不瞒大家，我曾经闹过一个笑话，我一直把《读者》当作上海编的杂志，因为这本杂志情调很小资，里面充斥着欧美文化的故事，我读高中起，就每一期必看，在以后的二十多年的人生中，这本杂志伴随着我的风风雨雨，每天晚上看一段《读者》的文字，就非常容易入睡，简直成了精神鸦片。

但是前几年，我看了一本《中国可以说不》的书，早听说这书引起反响很大，我看了一个头，觉得非常扬眉吐气，但是看着看着居然发现这本书点名批判《读者》这本杂志，说它是小资情调、崇洋媚外，我当时对《中国可以说不》一下来了180度大转弯，把它扔了，不仅非常愤恨，而且萌发了对《读者》编辑部写信的想法，我觉得身为这本杂志的忠实读者，一定要这个时候支持《读者》，可是当我抄写《读者》的编辑部的地址时，发现地址竟然是甘肃兰州，我怎么也不相信，这本杂志居然出自那个地方，我还一直以为是上海出版的。

后来我和一些要好的有文化的朋友讲起我这个错误，我说：“我一直以为，《读者》是上海编的，现在才知道，原来是甘肃编的，我想甘肃这种穷地方怎么会编得出这么小资的杂志，我看《故事会》是那里出的还差不多。”

结果朋友们哄堂大笑，他们说：“菜农，你真糊涂啊，《故事会》才是你们上海编的。”

我糊涂了，我早期时候确实买过几本《故事会》，可是发现它品位太低，老是讲乡村里寡妇偷汉一类的故事，建筑工地上民工倒是人手一册，津津有味地在读《故事会》，这怎么可能是上海出的呢？

可是不管我如何不相信，事实就是这样。

随后，文化出版方面的消息更令人沮丧，《都市丽人》这么时尚女性的杂志居然是四川的，后来听朋友说这是一本低档妇女杂志，我松了一口气，心想高档妇女杂志总有上海的吧，一打听《瑞丽》《时尚》也不是上海的，只有《ELLE》才是上海和法国合作的杂志，总算保住了上海人仅有的一点脸面。

我不禁要问，上海的文化界出版界前二十年干什么去了，上海在文化市场的领地沦陷得这么厉害，还怎么给人家自称上海人有文化？】

菜农

看老木匠的权威数据，老木匠是老上海人，对上海的感情总不会有什么怀疑的，他也支持我：

【菜农所言极是。

1949以后，上海丧失了20世纪以来保持的中国文化出版中心——文化产品生产中心的位置，但至少还是一个重要的基地。但这20年来，连这样的地位也迅速失去。

电影生产几乎停顿，令人难以相信这是中国电影业起步的地方。

1958年以后上海就开始有电视，但是现在上海的电视节目基本出不了本市。

出版业更是沦为一个普通的省级出版中心，出版的图书基本不出上海地界，甚至上海本地的图书市场现在也是省版书三分天下有其一。到上海邻近的江浙皖三省的图书市场上看一下，几乎找不到沪版书。

报刊业的萎缩也同样触目，没有一份可以发行到外省的报刊，原来算是张知识分子报纸的《文汇报》，印数才区区20万份，还比不上《解放日报》。而原来很有点势头的新民晚报，印数不及10年前的1/2。

虽然自吹自擂“文化建设”，无非是盖了几栋楼，肥的是建筑公司，与文化本身却是没有关系的。请来一些外国戏班，就算是“接轨”，拿了钱的是老外。

原因非常简单：15年前开始贯彻不给领导添麻烦的根本指导方针，所有的影视书刊业统统奉行“多一事不如少一事”原则。

这个符号是最形象的。

于是文化产品的创作者只能或者是而已】

菜农

老木匠的数据更触目惊心，上海人自己透露自己的真实情况，实际上是为了让上海好起来。

【上海文化产业的沦陷，并不影响上海人经济生活，外贸、金融、港口优越的地位使上海经济还会保持强省级地位，经济优越的上海人一样可以过优越的文化生活，我们仍然可以听西洋轻音乐，读甘肃的《读者》、湖北的《知音》，看香港粗制滥造的武打片，欣赏湖南卫视的超女，模仿韩国影星的打扮。

只是最让上海人难以启齿的是，曾经是远东出版中心、电影制片中心、文学人聚集中心，今天在这方面沦落成三流的地位，上海人似乎变成农民一样只消费人家的文化产品，自己生产的文化产品销不出去，所以上海的文化产业增加值也接近500亿，而广东的文化产业增加值1100多亿，和工农业总产值超过广东形成鲜明的对比。】

当然上海人民是伟大的人民，优秀的人民，象姜河月、花间对影、菜农等绝对不坐视这种趋势继续下去，我们通过真名网的灌水决心重振上海文化的雄风。

我觉得像周泽雄、凌寒这样的上海作家，如果在顺德的话，早就是亿万富翁深受政府重视当作宝贝，家里有佣人去种花种草，那还轮得到师母亲自去提呐泥？

菜农

所以上海的教授博士多有什么用，关键是否受到社会尊重，是否体现社会价值，是否有文化产品。

杂志、书籍、影视方面的产业，上海不如香港，和东京纽约更不能比了，我都脸红了。

唯一可以比的大概就是全国的小城镇了，所以可以自大一番，可是一到人均，又不一定比得上顺德。

菜农

以下是引用采采卷耳在2007-09-01 10:12:54的发言：

珠江三角洲倔起,最初的资金主要是内地的还是海外的?

在改革开放初期，深圳的资金主要来自毗邻的香港，后来成为资本主义窗口后，内地的腐败资金流向深圳，内资成为主流。

而三角洲腹地的顺德，最初的资金来自农业的自我积累，给城市卖鱼卖鸭，做加工配件，然后依靠制度优势，使自有资本超常规发展，一跃成为首富。

广州的情况又有些复杂，八十年代主要得益于财政包干，发挥了积极性，八十年代上海也想财政包干，中央不同意，中央的财政主要来自对上海的抽血，所以上海失血过多，导致现在积重难返。

花间在南方商城打不到的士就是政府欠债过多，市政设施不良，导致的士无法畅通。

菜农

以下是引用姜河月在2007-09-01 11:41:44的发言：

 我没踩地雷，菜农却推我向地雷，还说是俺自己踩的，反正是虚拟地雷，就不烦劳菜农了，我踩我踩我踩踩踩¤¤¤！

音乐票还是菜农自己留着听吧，谢还是要谢的，俺真要听是会朝顺德的相反方向上海音乐厅去听的，不过，现在在家里Hi-Fi也不是难事，也不需花好几万去配器材，买个好声卡，配个好耳机就能享受Hi-Fi（高保真）了。

菜农也说到了上海的文化硬件（建筑），但好象它们只是建筑，是摆设一样，我看这是地雷意识，下面的这些文化
科技体育娱乐设施可是一直在开放、演出、活动着的，常常有世界一流的演出，一些硬件也是世界一流的：
上海大剧院
上海音乐厅
上海歌剧院
美琪大戏院
上海话剧艺术中心
上海商城剧院
上海大舞台
东方艺术中心
上海东亚体育文化中心
上海马戏城
上海体育场
虹口体育场
上海银七星室内滑雪场
上海博物馆
上海展览馆
上海科技馆
上海海洋水族馆 等等等。

说到的出版业的情况也是事实，但不能拿个《故事会》说故事，这影响不了它的人文环境的优越，出版业的萧条是由于制度造成的，是由于昏官当道造成的，人文的基础还在，你在上海的公共汽车上，有时听到的闲聊就象听小说，你和上海的的哥谈谈，就感觉他能当镇长。

在中国哪个城市的人最具绅士淑女素质，我以为是上海，哪个城市的人最功利、最实际，我以为是广州。

这个我很高兴，我希望上海的文化设施还要再多一些，再美一些，不要那么拥挤，不要出门打不到的士。

我怎么看功利和实际是褒义词，而且不影响绅士和淑女气质的。

菜农

还是回到笔会的随笔性质上来，歌颂小城市的美好，拿上海来做对比，只能是局部的一种感悟，一种新视角，一种个人的偏见，如果要逻辑实证，拿一个国际大城市和一个小城镇进行全方位大比拼，简直就是“脑子有毛病”，所以还是回到微小的触角上来，写一些随笔吧。

就说说上海和广东两地的方言吧，我发现这两种语言很有意思的，首先很多上海人会唱粤语歌，而很少广东人会唱沪剧，有刀就是一个会唱粤语歌的上海绅士，啊呀，有刀唱的粤语歌正宗得比广东人唱的还要正宗，不信你们去听听有刀金曲，这种粤语歌为什么会流行内地，这个现象很有意思了吧。

上海话是我的母语，广东话是我老婆的母语，有时候我们会各自用方言吵架，我发现上海话吵架因为太短促，锋芒性强，容易使双方的交锋短兵相接，例如：操呐，侬眼乌子看到啥地方啦？末是卟侬鞑坏忒了！（东西给你踩坏了）。这些短促有力的音节，加上怒目圆睁的样子，给对手一种非常大的侵略感，反过来，对手也不甘示弱，马上也来短促有力的高八度上海话：侬眼乌子长啦啥地方咯，操呐，侬末是摆到我脚高头来了，逼样子老卵！这样一反击，双方口水战会升级，逼样子来逼样子去，双方都怒火冲天的样子，搞一下肢体冲突，最后在红袖章老工人的调解下双方指着对方说：你今后当心，会卟侬点颜色看看。

广东人也有街上吵架的，不过很难很难遇到，在上海一上街基本上都能在商店或者马路遇到一两场口水战，可是广州街上就不是那么多了，又是一两年才遇到一次，不是广东人没有冲突，冲突也有，可是广东话不容易使冲突升级，你听同样的情况，广东人是这样的：丢你老母——（有起伏的，长音，不像上海操呐短音），有么睇错啊——（长音），踩烂散的吔，搞§错-/。对手不会像上海人那样立刻快速反击，而是瞪一下眼，呆呆的看看先，然后也慢条斯理地反击：么吔搞错——，你离散谱——，咯姆栽吔。好了这两个老广互相指责一下，愤怒地扭头走了，没有冲突的，我感到很没有趣，仔细体会下来，就是语言的不同。

广东话后面的音拖得太长，音调太起伏，在责怪别人时有种自己无奈无辜的强调在里面，这样，语言使社会行为产生变化，广东人的冲突自然比上海人少了。

菜农

我又没有删其他人的帖子，怎么会“只允许”，你要厚此薄彼是你的自由，我要厚彼薄此是我的自由，大家都把数据放在上面，又如何碍你自由了？

127楼应该是属于重复过多，属于电脑故障需要去修理店修理的那种。

菜农

以下是引用周泽雄在2007-09-01 18:54:52的发言：

顺德俺是去过滴，十二年前的事了，但即使在当时，我也震惊于顺德的进取。记得俺还去参观过一个叫荣声的电冰箱厂，很现代。顺德的市府大楼及前面的市府广场，气派肯定在上海人民广场之上。俺在市府大楼里吃过一顿饭，做东的好像还是副市长。站在市府大楼上俯瞰一把广场，把俺这个上海人看得一愣一愣的，自以为就像个乡巴佬。

别的，就所知有限了，那就听菜农说书。

周兄这么说也太夸张了，12年前，容声是顺德的最大的企业，邓小平的姓资姓社的言论在考察这个工厂时即兴发挥的，顺德随后成为不争论的典型，干了再说，至于12年前，新的市府广场应该没有建成，是老的市府，那不会比人民广场气派，现在的市府广场确实太气派，已经被网友列入腐败政府大楼的典型。

能够说这么自嘲像个乡巴佬的上海人一般不是普通的市民，肯定是上海的文化名流才有这个大度，这个问题仔细想起来还是周兄教我的，关于这个问题要另起帖子掐架，不过周兄在朋友圈被认定为非上海人，这个也是他亲口讲的，实际上来说是世界人心态。

至于我的这个说书，说着说着说走调了，本来是一种生活细节的感悟，谁知一不小心，就把数据堆上来了，搞逻辑实证，结果引起口水战。

不过为了繁荣论坛，口水也需要的，反正掐了，就掐下去吧。

菜农

以下是引用Ann501502在2007-09-01 19:19:15的发言：

我在顺德只呆过几个月，发言权自及不上菜农

却也因所闻所见生了些感触

关于这个小镇我在写些文字

不关褒贬，凭心而论

就只为感怀一下，纪念一下[em01]

稍后发上来

这是第三者视角的感触，显然会别有风味。

写在这里的话，那真是小城故事多。

菜农

以下是引用姜河月在2007-09-01 17:11:17的发言：

上海人和外地人吵架，首先露出痞相往往是外地人，上海的治安也说明了上海人的素质是高的。

这里逻辑非常有问题，经不起仔细推敲。

上海人和外地人吵架，首先露出痞相往往是外地人，因为我是上海人，所以不反对你这么说。

可是问题就来了，如果一个外地人06年进入上海入了上海户口，这个人是上海人还是上海人还是外地人？应该算上海人吧，好了那么这个人在05年和上海人吵架，往往是他露痞相吧，而07年后，他和外地人吵架，又往往别人露痞相了？按照这个推理，只要一进上海立刻变得文明起来。呵呵。

如果不是这样，那么上海本土人应该最文明，凡是后来进上海的都是往往先露痞相的，我更赞同这种说法。

你这个手雷在自己手里爆炸，伤得不轻啊。看你如何自圆其说！

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菜农