菜农

以下是引用施国英在2007-09-02 14:03:48的发言：

严重佩服菜农的充沛精力！

好奇问一下，你每天是挖资本主义还是社会主义的墙脚？

我是个怪才啊，服务中日美三国的老板，我一天用中日英写三个文件发出去，他们那帮老板半天还没有反应过来，趁他们日美之间吵不清楚，我一顿饭功夫可以编一个小说，我写小说特别快，简直就是一气呵成，所以错字特别多，也不管了，放到真名网上马上再看一下邮件，再处理一下事务，老板见我特别忙，还叫我注意休息。

这要感谢我妈，我可以左手画圆右手画方，手里演奏乐器脑子里计算数学，工科对我很不吃力，文学艺术兴趣广泛。

本节目经过特别训练，网友不要擅自模仿。

 

菜农

以下是引用花间对影在2007-09-02 19:30:57的发言：

以前听说全世界都会撞到上海人，现在么，只有可能撞上顺德人了。

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49年前一批上海人散落到全世界，到香港的有三分之一之多，这批人都已经行将就木，第二第三代都对上海祖籍概念不强，随后到80年代改革开放，上海出现出国潮，我也是潮流中的一员，所以有所体会，现在所谓在全世界都撞到上海人，指的是这批出国的人。

为什么上海人出国特别多，广州出国更方便但人数不及上海，主要原因是上海民生艰难，人均居住面积五、六个平方米，在八十年代初，上海人没有洗澡条件，实在拥挤不堪，只要有出国条件（托福高分、海外有亲戚等）没有不出国的，我的上海同学9个里面7个出国，日本和美国。造成我们收购兼并日本和美国的公司时，动不动有校友或者上海老乡在里面。

过去海外都广东和福建人，主要原因是穷山恶水，不得不漂洋过海寻求出路，八十年代造成上海出现大量的移民，是因为三十多年的铁幕专制对上海的摧残和压制，离乡背井都是苦难史。

我看你对文章词句有研究，对世界经济一窍不通，还是不要谈及这方面问题吧，免得我老是给你上普及课，没有报酬的。

菜农

以下是引用花间对影在2007-09-02 22:04:07的发言：

菜农，俺还转了个帖子，你再掰掰理啊？怎么艺术家者留不住了涅？

那个帖子说了什么，我看了三遍都不明白，艺术家留不住广州有可能的，如果没有市场的话。

 

菜农

以下是引用花间对影在2007-09-02 22:22:05的发言：

可是，广州的文化氛围好极了呀，广州的有钱人更多，怎么会没市场涅？不去广州搞艺术无异于自戕。

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我不相信你还不明白逻辑事理。

我是以数据表明上海的文化产业衰败，影视出版为支柱的文化产业，上海居然落后于广东，这是非常脸面扫地的，我们以为自豪的上海人懂欧洲艺术、欣赏品味高，正在像姨妈后现代那样，在上海衰落，而香港文化如洪水一般冲击上海市场，上海已经没有了文化自创能力。这是最悲哀的问题。

至于广州，文化氛围本来不及上海，但是在转销香港文化上，广州担当了以前上海滩那种外来文化转化加工基地的作用，所以就文化产业的产值，广州还高于上海。

广州的文化氛围也很有华南特色，不是好极了。

广州有钱人多，但是人均不及顺德，广东的文化市场有她本身的规律，有些艺术品有市场，有些没有市场，谁说不去广州搞艺术无疑于自杀？

 

菜农

我的逻辑是：

上海本来很好，由于就体制的摧残，民生艰难，政府欠债过多，现在还有后遗症。

顺德很好，人均收入超过上海、广州，不仅经济上强盛，顺德的管理机制、尊重人才尊重知识方面很健康，有外来的知识移民（全球），顺德的居住环境舒适度超过上海，市场化程度、信息化程度超过上海，这是非常吃惊的，我是大力宣传这个不为人所知的事实。

顺德的局部指标超过上海和上海的文化事业衰落等现象是体制的原因，不是人的原因，上海人顺德人都是优秀的。

上海有落后的地方要谦虚，要找原因，大家一起对不好的制度施加压力，促使改良，是上海人民享受本来应该享受的幸福。

菜农

花间的逻辑：

你菜农说顺德比上海好，就要去顺德。

顺德好得不得了，什么都好。

你不是说广州文化氛围好么，搞艺术一定要去广州，不去无疑于自杀，而实际上广州艺术家怎么会留不住呢？

【以上都是对人家的逻辑添加谬误】

而花间最要命的是，在上海受了那么多生活的不便，对政府欠债过多居然一句牢骚都没有，一讲上海问题，立刻把旧体制干的坏事掩盖干净，主客观原因不分地维护上海的面子。

【这句话是我的感觉】

菜农

添加谬误已经列在上面了，我说顺德好、广州好，没有说好得不得了，也没有要艺术家去那里，被你一添上去，不就归谬了么。

后面一句话是感觉，感觉不需要找原贴，而是主观的感受，只表达自己的感觉，至于客观（或别人）上不一定是事实。感觉也有点跟感情有关，一个人热爱某样东西，一个人不热爱这样东西，那么里面的优缺点无法谈到一块儿。

尽管这也可以掐来掐去，不过这样没有意思，前一个理由逻辑太混乱，什么话被添加了谬误，再去指出不是我的原话，没有这个必要，后一个理由是伤感情。

不谈了。

菜农

以下是引用zoufeng_1234在2007-09-03 06:49:57的发言：

菜兄啊菜兄（我不用这个语气已经好多年）

用写流水贴的方式，写着写者，就容易被人牵到小巷子里，然后开始对掐起来。我不是差点为了“耶儒对比”被你拖到小巷里去了。哈哈，幸亏我反应及时，没被你缠住。

现在，你被人用“沪粤优劣”拖入了拖进小巷子了，快出来吧！

对了，写“流水帖”的方式，我还是受你的启发，还没谢呢。

谢谢！请继续流水，或者对掐。

是啊，你说得对啊，倒底是自由主义对自由主义是相同的，太感谢你了。