九船城

周先生的总结可以看成辩论时的方法。如果当成思维方式，就是自己和自己辩论。这和癌症也差不多。

薇儿

以下是引用周泽雄在2007-09-12 16:15:38的发言：

兮兮说得对，一晃六年了，我重读此文，亦恍如隔世。

薇儿排列的内容，有突兀之奇。

谢谢枫林晚。

边走边唱说得太夸张了。我不是坦白了吗？我自己就是病人之一。

富于戏剧性的是一晃六年拉登的花白胡须变成了黑胡须.

[em67]

zoufeng_1234

以下是引用九船城在2007-09-12 13:38:44的发言：

我坦白，周先生说的“七种武器”我都有，特别是“游击思维”更是常用武器。

    九船网友的坦白让人忍俊不禁. "七种武器", 仿佛记得是G友的专有名词.

周老师的洞察力和分析能力, 文字能力, 让人无话可说.

周泽雄

九船兄31楼的表述，我还略有困惑。不过，哪怕我不困惑，这事儿本身也有令人困惑之处。在古希腊、古罗马人眼里，雄辩术与辩证法，经常合二为一，混为一谈。常常，辩论失败者为给自己找回场子，也可能把对方高明的雄辩不由分说地贬低成诡辩。此外，雄辩与诡辩确也难以精确区分（类似雄心与野心），所以，是否可以把它当成辩论时的方法，还真难说。

薇儿的眼光太独特了，令我想起，人间邪道，也可以有沧桑的。

再向邹峰兄作揖。不过，即使是电子礼物，贸然收下，俺也会有受贿之感。[em04]

zoufeng_1234

又看了一遍主帖, 回想起真名网的对掐, 忽然明白了:  

原来是一帮子癌症患者开角斗场, 以特殊的方式纪念911死难者.

九船城

虽然有“言为心声”之说，如果周先生认为日报社论之类亦是如此，我就不知该怎么说了。1，2，3，7该归类为这种报社式思维。4，5，6是根本问题是缺乏思维，心声根本就是没有的。

周先生竟然把这些情况和先哲比较，一笑。

[em59]

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德方

好像有一句广告词：

我很喜欢！

[em32]

卓立

以下是引用psyzjs在2007-09-11 22:23:00的发言：
现象而已, 连现象学还不是![em01]

现象学是什么？你莫非能说得出来？说来听听。

 

卓立

差点忙错过这篇好文，读来依稀有以前读王小波的感觉，对了，首先想到的是《读书》上那篇开篇用了“花刺子模国”的比喻的，忘了题目。文章短了才有力，或许急就章恰恰是最好的。长了应该就是另一种写作方式了。七种思维从命名到分类都是形象的归纳，当然不能按逻辑的方式去梳理。某种程度上七种思维都可以称为“不思维的思维”，一种狗腿子思维，或者直接用里面的“投诚思维”来概括，即对真实真相的无视，只求马上找些至高依据来下判断表立场的意见思维，这种思维追求的只是效果的最大化，而不是对真实有所揭示。问题在于这些先行了的依据（对应七种思维分别是“道德”、“格言”、“大胆的假设”、“游击的标准”、“主子”、“酷毙的效果”、“一刀切的刀”）一旦脱离了与现实存在的结合就都成了空中楼阁，而它们被引用的方式却是先行的，那么便相当于用判断代替分析，用梦呓代替神谕了。我稍有异议的是“声效思维”，这种我认为是言说方式，日常语言（乃至日常世界）本身是充满逻辑矛盾的，过度使用当然是一种污染，不过打破逻辑的确也能形成一种强烈印象，荒诞会带来穿透性，逻辑梳理是另一种意义的工作，言说则有它非逻辑的自由度。

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Ann501502

以下是引用周泽雄在2007-09-12 16:34:49的发言：

Ann501502说得很有意思。非理性，其实与理性一样可贵，高扬理性，决不是为了奚落非理性。理性只是冰山一角，非理性或所谓无意识，乃是理性的基座。对非理性贬抑过度，我们的理性很可能也会受到抑制。

不过小文确有明确指向，那些为我重视且珍视的非理性（尤其是与艺术创造有关的），不在论述范围。我只是强调理性思维的特征及若干规范，在这个相对封闭的领域，非理性应该遭到有意识的废黜，以免干扰我们思维的进展、污染我们理性的成果。其实，不夸张地说：我对非理性的重视乃至热爱，并不弱于对理性的推崇，两者都是我们人类最可视为奇珍的宝物，关键是：用得是不是地方。

再回周熙：记得当初写诗时，非理性与理性，也不是分得那么清的，事实上两者一直搅在一起。文学或艺术，取决于理性与非理性的私人配方，单单摄取其一，都是不可想像的。不同的人有不同的配方，该配方，作者本人也未必意识得到。

席勒在《论素朴的诗与感伤的诗》中说：＂诗人或是寻求自然，或是本身就是自然，是自然，让他成为素朴的诗人，寻求自然让他成为一个感伤的诗人。＂

他如此定义两类诗人：一类是对他们自身与他们所处环境之间的分裂，或是他们自身内部的分裂无所察觉的诗人．另一类是对这种分裂有所察觉的诗人。

对照席勒的话，我所提到和理解的＂理性感性＂应该对＂感伤＂；＂非理性感性＂对上＂素朴＂，这两种感性同时体现，造就艺术．

ＬＺ所言的＂配方＂我对应理解为：＂素朴＂和＂感伤＂的比例，＂非理性感性＂和＂理性感性＂的比例

这种比例恰当时，就成就和谐艺术，我称＂和谐＂为让我舒服的感性．

当然舒服包含各种情感，不光是愉悦． [em01]

周泽雄

呵呵，再谢邹峰、九船二兄，并向德方大姐请安。

Ann501502的解释，和我想的差不多。当然，我说的比较随意。不过，即使认真地说，我也说不了这么好。

回卓立：所以我一直认为，这篇文章很粗糙。粗糙或许有粗糙的好处，我经常狼狈地发现，我一挥而就的文字，比如关于三国的，反而较容易得到好评，而我花了较大力气且自视颇高的文字，往往无人喝彩。其中原因，肯定怨不得读者，只能留给我自己去咂摸苦涩、反省得失了。夫子“过犹不及”的棒喝，恐怕得先行悬之座右。

“打破逻辑的确也能形成一种强烈印象，荒诞会带来穿透性，逻辑梳理是另一种意义的工作，言说则有它非逻辑的自由度。”——这个观点我完全同意，小文中没有涉及，只是判断它不在小文的论说范围之内。日后若想重新处理这个题旨，我一定会考虑的。

为什么

顶

九船城

其实我更喜欢周先生《文人三才》中介绍钱锺书，余光中文章，在遍地瓦砾的世界中认识真正的珍宝。贪心贪心。[em87]

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雨

千里之外,久闻大名.平日里听人口述几篇周大哥的文章和诗歌,今日第一回拜读实文,下笔如刀,刀刀见血,把这"思维癌瘤"切剖的是体无完肤,真如楼上所言,看的俺是心惊肉跳,"一房思维,几处闲愁,才下眉头,却上心头"..呵呵,诚服且受益!但愿这一剂良药下去,唤得思维逐步觉醒后,俺还不至于发现自己滞瘤在晚期咯.秘方,收藏收藏...

雨

原帖由 卓立 于 13-9-2007 14:45 发表
差点忙错过这篇好文，读来依稀有以前读王小波的感觉，对了，首先想到的是《读书》上那篇开篇用了“花刺子模国”的比喻的，忘了题目。文章短了才有力，或许急就章恰恰是最好的。长了应该就是另一种写作方式了。七种思 ...

  这家伙,被你一扩展解释,俺又读了一遍咯....

周泽雄

隔岸几片雨，此地满头汗。
向新网友隔岸是雨MM问候。

雨

呵呵,客气客气...向您多学习.多发表大作让偶们欣赏和学习才是.

歪弟

打911郁闷至今，看罢大作，才理出个头绪。反观自己身上肿瘤，似乎即大且多，大汗复大汗。

杜进明

感谢泽雄大哥引路，总算又找到家了。说实话对这次真名分裂事件我很心痛，但我一直作为一个冷眼旁观者，未发一言。事件已经过去，本来再说三道四有失厚道，但我还想在此略表我的态度，总之一句话：老吴越来越让人不可理喻了，所以离开真名，也是我痛苦的抉择。而在面临失去精神家园的痛苦中，诸君在这么短的时间内能够搭建这样一个平台，作为曾经真名弟兄的一员，我深表感激。作揖致谢了。

周泽雄

进明兄别客气，老友了，换了新地方，告知一声总是起码的。
歪哥思维上的种种奇思异想，俺是领略N久了。别寒碜我，俺可惦记着多读妙帖呀。
再向是雨妹子隔岸拱一拱手。

周泽雄

思维幼稚症，罗列不尽，比如还有一种，姑妄名之“辩证狂”。这是一种在1949年后的中国由主流意识形态强制推销的思维方式，他们认定，任何事物都得“一分为二”地看待，即使面对“人都是要死的”或“万物生长靠太阳”之类客观规律，也恨不得“一分为二”一把。当然，辩证狂主要体现在人事纠纷和是非领域，他们把“事物都是一分为二的”当成一条放之四海而皆准的思维铁律，每当想显示自己的思维素质，就把“一分为二”拿出来晒一把，表面上似乎显得客观公允，骨子里却可能掩映着犬儒心态。辩证狂往往拒绝在原则、是非面前表态，他们还格外擅长转移事物的性质，比如，把原则问题转化成态度问题，把是非问题转化成情感问题，就是此辈的常用套路。仗着“一分为二”这柄铜锈斑斑的思维破剑，他们犯迷糊时不仅不觉得迷糊，还自以为占着理。

萍踪遥

博大的胸襟，睿智的头脑，理性的思考，深刻的反思，严密的逻辑，精辟的分析，冷静的呼吁，灵魂的呐喊---------
    读了深受教益和启发。谢谢泽雄先生。

周泽雄

吓坏了，使不得使不得。一篇当年的急就章，哪里当得起这等评价。请萍女士务必收回，否则，俺得找地缝去钻了。真的。

萍踪遥

博大的胸怀，睿智的头脑，冷静的思考，精确的剖析，深刻的反省，哲学加理性的思维中闪现着人性的光辉。
   够我和很多人学的。

萍踪遥

博大的胸怀，睿智的头脑，冷静的思考，精确的剖析，深刻的反省，哲学加理性的思维中闪现着人性的光辉。
   够我和很多人学的。

迅弟儿

老兄的名字猛一看吓一跳，俺一瞬间还以为杜维明来了呢。
希望老兄经常来吓一吓俺。

杜进明

迅弟兄倒是把俺吓了一挑，俺还以为自己的俗名咋了呢，不就和俺那不相识的老哥名字相差一字嘛，嘿嘿。杜维明一时半会儿可能还来不了，据我所知那老兄和迅弟兄一样，还没有变成海龟呢。

迅弟儿

杜维明的热度迅速降低，早已没了90年的风光。上次到东京来讲学，地点在中央大学，小小的一间教室，听众寥寥无几。
讲完后也几乎没有人提什么问题，有两个中国留学生发表意见不同意杜的“儒家自由主义”概念，杜的回答解释非常勉强和困难。