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44楼
发表于 2008-4-29 01:18
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哈哈木匠兄,我觉得我前面的回帖也被证明啊——“道理不一定能完全争清楚,但总会越来越清楚”。
本次讨论关于“形名”与“概念”之争,还是有点结果的,以下是一位网友的短评,供参考。
该朋友称,论坛也是个熟人社会,对泽雄和星球都很欣赏,泽雄雄在文章,星球新在观点,平时非常喜欢读泽雄文字,但不想公开评论。以下评论是以绝对保密为条件的。章星球:一个模糊的概念竟然可以在人类历史上开启一场灾难,由此可见概念界定的重要性。然而我们偏偏处于一个概念泛滥的时代,不仅已有的概念让我们头疼,还要面对诸如大苗自创的“农民式猥琐”一类全新概念。我并不反对任何人提出新概念,或许这正是人类区别于动物最大的荣耀和特质之一,我本人也乐于此道,因为有时候一些想法确实无法用现有概念来表达。但是我认为任何人提出任何概念,必须有一个起码的要求,就是要做到自圆其说。譬如你可以指鹿为马,我说是鹿你非说是马,“鹿”和“马”两个概念都是约定成俗,谈不上真理与谬误,但是你必须逻辑自圆,既然你说鹿是马,那你接下来就要谈马角、马蹄什么的,你不能又颠回去,说马怎么有角,马蹄怎么会是偶蹄什么的。当你指鹿为马,指马为鹿后,“鹿角”一类概念就莫名其妙了,这就是逻辑不能自圆。所以是鹿是马你可以说了算,却不能随意颠倒,鹿头马嘴不能由你随机搭配。否则就象毛泽东的辩证法,横竖都是他的对。 还要面对诸如大苗自创的“农民式猥琐”一类全新概念——称为“概念”,这是最严谨的表达,毫无问题,也可以说“全新名词”,但不如“概念”严谨。
周泽雄:你上面的说法,我大致是认同的,但我不认同的是,你为什么把大苗的“农民式猥琐”看成一个概念?如果它确实是一个概念,你关于鹿和马的精彩比喻就完全套得上了,但是,如果它不是一个概念,你由此作出的所有发挥,不就一脚踏空了吗? “农民式猥琐”,在我看来,只是一个比喻,“猥琐”本身不是学术用语,而是一种感受性的评价,它得自于大苗对现象的观察,本身也不失为一种概括。说到“概括”,那确实是形成“概念”的核心要件,但还不够。否则,“春江水暖鸭先知”也会被星球兄说成是“概念”了,它不是概括了鸭子的某些特点吗?学术,思想,随笔,文化,哲学,历史,读书,批判所谓学术上的“概念”,另一个核心构件是“抽象性”,“猥琐”是抽象名词吗?
我们还可以说“商人似的奸诈”“高卢人的傲慢”“文人的卑微”,它们与大苗的“农民式猥琐”,在语义结构上完全一致,它们都不是一种概念。自圆其说云云,只是对概念的要求,至于“春江水暖鸭先知”和“农民式猥琐”之类,从来不需要自圆其说的。就像生产塑料制品不需要淬火一样,后者是针对炼钢提出的要求。把两者不加区别地结合起来,貌似高标准、严要求,实际上却已经南辕北辙了。 以下摘录:所谓学术上的“概念”,另一个核心构件是“抽象性”,“猥琐”是抽象名词吗?
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农民式猥琐就是从各种“猥琐”中抽象而出。
周先生大概认为概念得指称一个具体事物,而农民式猥琐只是一种描述吧,其实即使完全凭空想像的事物也可以作为概念存在。
章星球:
一:任何名词都代表某种概念,“农民式猥琐”是一个名词,所以它就是一个概念。
其二,概念的命名,要遵守一定的规律,以求名实相符。 名词在这里可以看作名称,尤其背后强调了“名实相符“,则更获得了语感的支持。虽然不够规范,但习惯是许可的,严谨的用词还是“概念”。
周泽雄:——星球兄,你的语文知识实在(对不起)太差劲了。翻翻字典再来告诉我,“猥琐”是不是一个名词。这里的“农民”固然是名词,但它起的是修饰作用,落脚点在猥琐,后者是形容词。;
还有,谁告诉你,凡是名词就代表一个概念,就需要自圆其说?你倒替我把名词“章星球”、名词“茶杯”、名词“网友”给圆上几圆?燕谈如果要和星球兄讨论,我们就必须放弃人类在思辨领域所形成的既定概念,转而按章氏标准重新进行,那就只能你一个人玩了,你爱说谁理性,都是你说了算。连形容词算名词都由你说了算,世上什么事你不能说了算。你曾经以“指鹿为马”作为例子,现在你的问题是,你正在指鹿为马。 “农民式猥琐”作为一个概念,是从各类“猥琐”中抽象而出,所谓自圆,就是要求所抽象出的特征与所指称的对象相符。
最终结论:
概念是对世界的一种抽象
从这个意义上,实词都是概念,虚词你可以说不是概念,有的只起语法功能
但其实也未必,语法功能也表示意义,比如“也”,“因此”
应该这么说,猥琐是形容词概念
但它在语法中可以名词化,当说“农民式猥琐“时,就已经名词化
A general idea derived or inferred from specific instances or occurrences.
概念:从特定情形或事件中得到或推断出的一般性想法
Something formed in the mind; a thought or notion.See Synonyms at idea
想法:在脑海中形成的想法;思想或观念参见 idea
Usage Problem A scheme; a plan:
【用法疑难】 设想;计划:
美国传统词典 对concept的解释
concept
[5kRnsept]
n.
概念;观念;思想
例:I understand some of the concepts of the theory but I'm not sure about its details.
"我懂得这个理论的一些概念,但对详细内容可不大清楚。"
现代英汉词典
只要“农民式猥琐”体现了某种观念看法,就可以称之一个概念
因为概念是针对外部世界的一种抽象
并不一定是物体,也可以是运动,感觉,关系……
甚至是不存在的东西 |
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