迅弟儿

原帖由 橙橙 于 2008-6-16 22:49 发表
教育部找的理由是家长反对，所以开除范跑跑。连教育部都不好意思或者说都觉得，如果以他的行动或者言论开除他不合适，我们还在这里大谈他的行动或者言论出了问题不是搞笑吗？

一个糊涂一个糊涂的给你扳清楚。
教育部如果下达的是白纸黑字红印章的“辞退范跑跑”行政命令，而且理由是家长反对，这时候教育部的行为是否合法才能受到追究。
橙橙三番五次的举出教育部的例子，都是道听途说的吧。除非有明确的证据，哪怕是教育部里某官员偷偷打电话施加压力，都无法追究教育部的责任。这是其一。

另外，如果是开除，行政是具备权限的。而开除的理由则是前面说了不下几十遍的“不符合作为教师的资格”。就这一条就足够了。

橙橙终于明白了吗？

迅弟儿

接下来俺要扳扳主帖的糊涂。
包括最新的网友吕大律师，这几天完全使用的是“全身心摔打法”，把个“因言获罪”煮成一个铜豌豆，以为这样就可以砸不扁，煮不烂，磨不碎了。
施女士也指责是“因言获罪”，俺真是看不下去了。
好好想一想，被辞退教师职位的行政处罚，是“罪”吗？这都哪跟哪儿啊。
“因言获罪”之所以不允许，是因为获得了刑事惩罚，辞退教师职务怎么能是刑事惩罚呢？大律师能不能在刑法里找出这个“辞退工作”的刑事惩罚出来？
“因言获罪”被不允许的第二个理由是结果上会限制言论自由，在宪法学中被称为“言论自由的萎缩效果”，也就是说因为刑事惩罚手段的使用，人们不敢再说话了。所以施女士又引用了一遍那句名言。然而，善良的浑身发抖的人们，睁开眼睛好好看看，范跑跑的言论自由受到公权力的不正当限制了吗？他甚至跑到了电视上。不当教师了，他依然可以到处行使他的言论自由。他并没有失去言论自由，你却要发誓捍卫它的言论自由，这就太滑稽了！

最后，俺觉得最根本的糊涂是对自由主义体制的严重误解。这个俺没有时间多写了，只写结论：
自由主义从来不反对道德批判，不仅如此，自由主义必须要道德批判来相铺相成才能维护一个实现正义的社会。更不用说道德批判本身就是自由主义要竭力保护的言论自由了。
至于你受不了道德批判，哪怕你去自杀，作为自由体制中的独立人格，那都是你个人的事情，而不是道德批判的问题。

迅弟儿

原帖由 兮兮 于 2008-6-16 22:45 发表
楼上的说的好，其实就凭范跑跑跑了的失职行为，哪怕他不发表文章说这事，学校就可以修理他；有人说，还有其他教师跑了，为何单单修理他？这没办法。警察不会修理每个闯红灯的人，但他一定会修理几个倒霉蛋，谁叫你范跑跑长得和你的言论一样史前捏～～

算你狠！不过他活该！

迅弟儿

12d" /> 12d" /> 12d" /> 39楼的回答真真把俺搞糊涂了。

迅弟儿

原帖由 菜农 于 2008-6-16 23:23 发表
走人，不是我呆的地方。

8会吧。俺理解的是菜农要离开这层楼的话题。这是正确的选择。俺今天也是实在忍不住才参与进来的。
俺对伏尔泰和施女士发誓，菜农，俺可是从心底里喜欢你哦。你要是美女，俺一定狂追你。不是美女也会追的。

迅弟儿

原帖由 迅弟儿 于 2008-6-16 23:46 发表


8会吧。俺理解的是菜农要离开这层楼的话题。这是正确的选择。俺今天也是实在忍不住才参与进来的。
俺对伏尔泰和施女士发誓，菜农，俺可是从心底里喜欢你哦。你要是美女，俺一定狂追你。不是美女也会追的。

这话说得太自私。这么说吧。如果俺是美女，俺一定狂追你。哪怕是把你拆散最后也要强行嫁给你了事。不是美女俺更会这么做滴～～～

迅弟儿

原帖由 蝈蝈 于 2008-6-17 08:02 发表


       “因言获罪”的罪，是指刑法上“犯罪”的罪？
      要是一个“因言获罪”的人被送进了监狱，他在监狱里也有是“言论自由”的。如果监狱里不给他“言论自由”，比如舌头被割了，他还有在心里“言论自由” ...

后半句我就不与你谈论了。好像你还不明白言论自由的制度保障是怎么回事。
问你前一句：“因言获罪”的罪，不是指刑事罪，是指什么罪？

迅弟儿

“近闻学校已接到都江堰教育局转达的国家教育部通知，”……
“从目前网络公开的消息来看”-……
“教育部决定吊销范美忠的教师资格证”……
“二、在进行处罚之前，实行听证”……

何兵也真够脑子进水的。为了朋友两肋插刀，也不是这么个插法啊。
还实现自己做到“履行下列程序：一、进行事实调查，并形成证据”吧。

迅弟儿

哦，明白了，原来是个神经病患者。一大帮正常人为了一个神经病拍了这么多砖头，都神经病啊

迅弟儿

原帖由 施国英 于 2008-6-21 12:21 发表
我看拍砖者中比范还神经的也不少。连迅弟儿这样的宪政专家居然也上纲上线到“自杀谢罪”，偶对这种极右很失望滴。
顺告，我主贴中的“因言获罪”既然用了引号，当然不是指刑事罪，而是特指他受到的行政处罚。

嘿嘿，施女士，“极右”从何谈起？这事儿与左右一点关系也没有啊。]
另外，你说“因言获罪”用了引号，不是指刑事罪，那我可以确认一下你的见解吗？也就是说，你认为这件事的性质是因言没有获罪，也就是说与言论自由什么的没有关系，对吧？