zoufeng_1234

原帖由 山民 于 2008-7-4 18:51 发表
世界上从来就没有过崇高的职业，只有称职与否的从就业者。

老毛说过，工作没有高低贵贱之分，都是为人民服务，分工不同而已。

周泽雄

原帖由 zoufeng_1234 于 2008-7-4 18:23 发表
在高速公路上行车，紧急刹车或者猛打方向盘确实容易引发严重事故，这个不是联想，是常识。

邹峰兄：关于汽车在高速公路上行驶引发事故的种种变数，我不进行讨论了。我坚持认为，无论我还是当初提到这个例子的金丝铁线兄，都不是为了讨论这个问题。

zoufeng_1234

原帖由 周泽雄 于 2008-7-4 21:27 发表

邹峰兄：关于汽车在高速公路上行驶引发事故的种种变数，我不进行讨论了。我坚持认为，无论我还是当初提到这个例子的金丝铁线兄，都不是为了讨论这个问题。

好的

周泽雄

关于职业的高低贵贱，我们的评价也是具有一定功利色彩的。假设一个领导人，当他接见教师代表时，可能会强调教师工作的神圣性和崇高性，当他接见某位环卫工人代表时，可能会强调“一切工作都是平等的，工作没有贵贱之分”。
实际上，按照“天地间，人为贵”的人类价值谱系，根据职业与人类发展的相关度进行尊卑排序，是人的一种正常且正当的态度，在这个意义上，只有非常矫情的人才会说：给新生儿接生与给猪崽接生，是平等的，没有贵贱之分。
老师职业是否崇高，各人随意理解吧。在我眼里，它当然是崇高的，正如我不想说，宠物美容业也是崇高的职业。

山民

一切崇高都是伪崇高。

九船城

关于崇高的职业，意思是付出要比得到的多，有些职业付出太少，有些职业得到太多，都算不得崇高的。
教师这个职业很奇特，作为个体付出其实不算多，但作为一个整体对社会的贡献却特别的重要，社会给予教师这个职业的荣誉以及各种利益也是很多的，可是作为个体从社会获得的也不算多。
教师这个职业是崇高的，作为教师的个体却谈不上什么崇高。
其实楼主的问题可以改为：教师有没有必要为职业牺牲生命？

橙橙

原帖由 周泽雄 于 2008-7-4 10:04 发表
谢阿吕兄，不过关于邹峰兄后一个问题，我的回答是“不”。
我发现，邹峰兄和橙橙的一大误区在于，他们始终认为范美忠的言论只是一种言论，而实际上，那已经是行动的组成部分了。邹峰兄假设的后一种情况，倒确实只是 ...

问题是没有学生伤亡.

周泽雄

奇怪，这怎么会成为“问题”了呢？有谁忽略这一点了？如果造成了学生伤亡，我们还会仅仅谈论他配不配老师吗？

施国英

其实楼主的问题可以改为：教师有没有必要为职业牺牲生命？
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回九船兄，全世界没有一个地方的法律或规章要求教师为了履行职责需要牺牲生命。
其实我在3楼已经把问题改为“拥有怎样品德的人才配当教师？”
我个人觉得，教师的品德要求和其他任何职业一样，诚信是最基本也是第一位的。
另，我也不认为教师的职业很崇高，专业人士而已，这在西方世界几乎是共识。教师的职业被赋予崇高感，那是中国特色，由于圣人孔是教师的祖师爷的缘故。

施国英

事实是在地震中，某所学校的确发生了老师自己逃命成功顺带救了一个学生（是自己的女儿），而其他学生都遇难的情况，没有听说该老师被追究法律责任和开除。
燕谈或真名上好象也有人提到过这个情况。

[ 本帖最后由 施国英 于 2008-7-5 12:39 编辑 ]

Sophie

给教师扣上那么大一个帽子，教师都不说话，就算宣誓遵守，会很多人不宣誓吗？该跑跑，该干什么干什么去了。
只要求其崇高，教师死后孩子谁养，老人谁养？他们只修改教育法限制教师保护自己的人身权利，有没有修改法令保障教师权益？牺牲后他来照顾他的家人？如果能答应这一点，倒也算死而无憾了。

至于道德，本身就从来没人能说道德能够传授或者说逼迫别人做决定。

阿吕

同意楼上。

公平就要求权利与义务相一致。冠以崇高的名号，却没有实质的利益保障，本身就是一种愚民的宣传手法。范跑跑不吃这一套，他就只能去做学术研究了。

富兰西斯培根道德文章一大堆，现实中品行再差，也不影响他青史留名。若放在此时此地，以崇高的要求，他恐怕连教师的资格也是不具备的，只能去做他的作家了。

九船城

可以要求教师有保障孩子安全的义务。
在自己生命受到威胁的情况下，教师有没有拒绝履行该义务的权利。
据我知道，在自身生命安全受到威胁的情况下，有些国家的士兵也有拒不执行命令的权利。

施国英

只要求其崇高，教师死后孩子谁养，老人谁养？他们只修改教育法限制教师保护自己的人身权利，有没有修改法令保障教师权益？牺牲后他来照顾他的家人？如果能答应这一点，倒也算死而无憾了。
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接着71楼Sophie网友的话说几句。
不清楚这次英勇牺牲的谭千秋老师等人的家属拿到了多少抚恤金？但我知道9-11事件中牺牲的消防队员的未亡人，每位拿到的抚恤金加上社会指定捐款超过200万美金。
最大程度地善待和照顾每一位品德高尚的牺牲者的家属，远比愤怒谴责一个范美忠更能提升中国社会的道德水准。

zoufeng_1234

借用一下泽雄兄提出的教师和宠物美容师的对比。

在我们国家，一个贫困乡村的教师每月收入可能只有300块，甚至更低；而城里的宠物美容师每月收入3000块，可能更高。我们假定这位乡村教师也有机会到城里打工，赚更多的钱，甚至做宠物美容师。但是这个教师离开那个学校后，意味着很多学生就没有教师，甚至失学，为了这些，这位教师放弃了进城打工，坚守在乡村。这个时候，我们可以说这位教师很了不起，因为他选择了更“崇高”的职业。

但是对于这个国家来说，这种现象不是一种正常的现象，和教师职业是否“崇高”无关。

我想说的是，一个社会如果教师职业越“崇高”，那么这个社会越是不正常。

在一个正常的社会，人们应该可以更自由地选择自己喜欢的，或者收入更高的职业，比如那个去做宠物美容师而放弃“崇高职业”的乡村教师，不会被人称为“Ｘ跑跑”，不会被道德绑架，也不会因此而觉得自己比较“卑下”，或者因为放弃“崇高”而内心不安。

我不得不在每个“崇高”上面打了引号，应了山民的的话：一切的崇高都是伪崇高

[ 本帖最后由 zoufeng_1234 于 2008-7-6 23:48 编辑 ]

橙橙

原帖由 施国英 于 2008-7-6 20:12 发表

只要求其崇高，教师死后孩子谁养，老人谁养？他们只修改教育法限制教师保护自己的人身权利，有没有修改法令保障教师权益？牺牲后他来照顾他的家人？如果能答应这一点，倒也算死而无憾了。
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接着71楼Sophie网友的话说几句。
不清楚这次英勇牺牲的谭千秋老师等人的家属拿到了多少抚恤金？但我知道9-11事件中牺牲的消防队员的未亡人，每位拿到的抚恤金加上社会指定捐款超过200万美金。
最大程度地善待和照顾每一位品德高尚的牺牲者的家属，远比愤怒谴责一个范美忠更能提升中国社会的道德水准。

问的好，回答的更好。当时范跑跑就问了这么一句，要求教师救助你们的孩子，你们的孩子是安全了，但教师也有家人，他的家人怎么办？
我觉得在学校建筑存在巨大隐患，在学生和教师安全都受到威胁，在教师的抚恤金没有最起码的着落时，大谈教师在危机时刻应该如何如何根本就是荒唐透顶的事情。

Sophie

不幸的是荒唐得很正常，嘿嘿

乌龙茶

能不能先不谈范跑跑，只谈教师职业的性质？

李小玩

职业是因人而崇高，职业本身无所谓崇不崇高。比如教师、医生，有些很卑劣，有些很崇高，我想都是因为人本身使之崇高或卑劣，而不是职业赋予的。