[讨论] 有没有可能培养一个诚实的孩子？

乌龙茶

诚实是一种美德。
        有研究表明，无人一生中从没有说过谎。
        并且：有善意的谎言这种谎言（比如医生），还有非故意的谎言这种谎言（比如儿童），还有没给他人造成伤害或危害的谎言这种谎言（比如朋友）。
        所以如果诚实是指不说谎，这种美德在实践上是不可能的。
        如果把欺骗定义为故意的说谎，且是以达到私利为目的的说谎，则欺骗可以作为诚实的对立面——即恶行来看待，可以认为，不是人人都曾有欺骗行为。
        根据定义，如果能培养一个不欺骗的儿童，可以认为就是培养了一个诚实的儿童。但怎样才能培养一个诚实的、不欺骗的儿童呢？
        我感到绝望。
        因为除非教师和家长都不欺骗，否则没有可能实现这个目的。但教师和家长不可能不欺骗。为了保全自己的饭碗、小命，欺骗是不可避免的。

丙辰龙

抢个沙发先！

丙辰龙

有个说法：聪敏的孩子会撒谎，早撒谎。  
小聪明的孩子，撒谎会成他以后一辈子的毛病。
真正智慧的孩子，与其他孩子比起来，更早会说谎，但也会更早意识到诚实为本才是做人的原则。

小时候，撒点儿小谎，没什么大不了。

周泽雄

“所以如果诚实是指不说谎，这种美德在实践上是不可能的。”
——确实，看来得降一个层次来说，即，如果诚实是指拒绝恶意欺骗，这种美德在实践上是可能的。
我们厌恶说谎，实质是厌恶乃至恐惧欺骗，问题在于，并非所有的说谎都会导致欺骗；即使发展到欺骗了，也并非所有的欺骗都是恶意的。生活中最大多数的谎言，可能无伤大雅，甚至可能是成人之美的。
这是说谎的两难。因为，说谎作为一种善行，生活中也屡见不鲜。苏格拉底肯定过说谎，孔子见南子时，也未始没有欺骗，但那都无关恶行。即使算不上“善举”，说得滑头点，大概也算得上“生活的艺术”罢。

水色

不撒谎的小孩…… 俺能想到的就蜡笔小新了

老木匠

大概首先要将“撒谎”定义一下吧？

俺觉得“撒谎”不等同于“假话”，“诚实”也不等同于“真话”。

“撒谎”的反面不一定就是“实话实说”。

记得社会学里有个“社会角色”概念，就是每个社会成员都在充演自己的社会角色，说的话实际上大多是角色需要的“台词”，肯定和“真话”有区别。

小孩子在学习进入自己角色的时候，肯定都会台词出错，被当作是“撒谎”的，这部是很要紧吧？

周泽雄

在《性格卡片》里，我写过一则“撒谎”，与茶兄的主旨不甚配套，粘贴在此，权充交流：

撒谎

天下父母都一样，最不能容忍的，就是孩子的撒谎。面对儿子的撒谎，再有涵养的父亲，都可能一巴掌搧将过去。虽然，为了向太太解释近来为什么频频出差，他自己找起借口来，也是一捏一个准的。

我觉得，撒谎不是魔鬼的本性，而是人的天性。人之所以撒谎，总有若干趋利避害的因素。撒谎的诱惑性实在太大了，它赋予凡人“四两拨千斤”的能耐。所有生活中不值得计较或懒得解释的难题难局，都不妨交给谎言对付，而且通常情况下，谎言总是对付得轻巧且富有成效。人们不能容忍的，是那种不怀好意的撒谎，亦即邪恶的欺骗（这类邪恶的欺骗，本词典暂不涉及）。但公正地说，在庞大的撒谎家族中，在普通百姓之间，邪恶欺骗所占的比例并不高，人们生活中做得更多的，往往是防守性的撒谎。我以为，出于对谎言的天生恐惧，导致此类防守性谎言的有益之处，一直没有得到积极评价。

显然，生活中有大量不值得如实相告的内容，交给谎言去对付，就显得既经济又有效。比如，面对那些专喜刺探别人隐情的“包打听”，你依旧本着有问必答，实话实说的态度，不是反而有“与蝇共舞”之嫌吗？你不愿去应付饭局，又不想让别人觉得受到冷落，顺口诌一句“对不起，今天我有点感冒”，较之“你们也可以少吃一点，晚上为什么不读点书”的肺腑之言，不也更能维持人际情感？

撒谎，其实是件很容易的事情，如果不是事关重大，人们撒谎时通常都充满自信，甚至很少担心谎言有可能被戳穿。嘴角一撇，诸事搞掂，好处如此明显，花费却可以不计，人们有什么理由不多说谎话呢？——撒谎真正的弊端，正在此处。

撒谎会上瘾，撒谎会让人轻易获得成功感，两个谎言自身也会生成某种互相激励的机制，鼓励人们把谎话继续下去。此外，若非有十二分充足的理由，人们在有可能戳穿谎言之时，又多半是选择放弃的，这份好意于是也就遗憾地对撒谎者构成了怂恿。结果，有些人甚至会在无甚必要的情况下继续撒谎。据我愚见，撒谎一旦进入无意识境界，通常也就意味着诚信的末日。

一次性或下不为例的撒谎，通常很难识破。一个精心编织的谎言，也较难识破，因为撒谎者会认真对待，时刻注意圆谎。圆谎是一门很高的技艺，像一次不谨慎的投资，为了确保成果，撒谎者甚至无法通过撤资的方式来止损，而只能宿命地不断追加投资，滚动雪球。可以想象，一位不想离婚却又向妻子隐瞒婚外恋事实的男人，就不得不天天忙着为自己圆谎，天天圆谎，谎言的直径不缩反增，最终就可能达到骇人的规模，让人圆不胜圆。——撒谎固然容易，圆谎却谈何容易。更可悲的是，正因撒谎的轻而易举，又会使撒谎者不自知可笑地高估自己的圆谎能力。

本人之极少撒谎，原因在此。我不认为自己具有那么大的能力，可以在任何时候回忆起自己在任何地点说过的任何一个谎言，再从容修补它。类似向妻子隐瞒婚外恋这种级别的谎言，我以为即使奸诈如曹操之流，充其量也只能对付三个，再多几个，就是智慧女神也会思虑瘫痪。所以，即使单纯从技术上考虑，我们也得注意少撒谎，尤其不要在小事情上撒谎，以便在确实需要谎言相助之时，能够全力以赴地投入战斗。要知道，越是无关紧要的谎言，越容易露出破绽。露出一次破绽不打紧，但人的怪癖在于，只要你被他识破过一次，他就会认为你撒谎成精，从此再无诚信可言。——可见，撒谎虽然方便，最终却无成算。

现在社会上呼唤诚信，我非常赞同。我觉得中国人对待谎言，态度上也有暧昧之处。举例来说，在某人被查出突患恶疾时，他的中国亲友们总会本能地选择向病人隐瞒病情，而且坚信，让亲人死在鼓里，是一件天大的善事，根本无需征求亲人的意见。——对此我坚决持不同意见。

乌龙茶

很难给“撒谎”下一个大家都能同意的定义，因为有各种不同性质的撒谎（如顶楼的举例），这些不同性质的撒谎很难用归纳法来区分其不同类别，因为它们的性质差异之大，已经超出了人们在认识上能够达成一致意见的程度。比如，善意的谎言是不是谎言？对此泽雄兄坚决持不同意见，但如果告诉一个人他得了癌症的后果，要比不告诉他的后果糟得多，那就很难决断到底要不要告诉他。再比如，一个小孩子说他看到了一只老鼠，有羊那么大，他是不是在说谎？从这些事例看，给说谎或撒谎定义很困难。因为在定义它时，它到底是不是一个道德事件，都是不清楚的。
    但可以肯定，如果一个小孩子撒谎成性，也就是说谎成了他的一种品质，那我们将认为这种品质是极为糟糕的，我们将批评这个孩子不诚实。而且我们会推断，在必要时，这个孩子会做出恶意欺骗这种事。所以要培养孩子的诚实品格，肯定是从教他不说谎开始的。泽雄兄提到撒谎会上瘾，我深表赞同。儿童说谎往往是为了逃避惩罚，这与成人出于恶意的欺骗是不同的。但我们害怕孩子撒谎成性，所以会在看上去并不那么严重的说谎事件上小题大作，目的是培养诚实。这不仅带来一个度的把握的问题，而且也像成年人自己提出了两个难题：（1）我能不说谎吗？（2）我能在孩子面前不说谎吗？

人约黄昏后

小时候，和姐姐相比，我是经常撒谎的，因为我总是做错事情，害怕父母责罚，所以撒谎。但所有的谎言又很拙劣，漏洞百出，很容易被父母识破，最后自然是被痛打一顿。然后。。。。。长大了，这时候的谎言通多数情况下都是善意的，是不得已而为之的。长大了发现撒谎是件很累人的事，撒了一个谎就要用其他的谎言去圆。

边走边唱

有的时候撒谎是不愿意为了一件事情解释来解释去，很矛盾的。

乌龙茶

虽然什么是说谎很难定义，但从教育的角度讲，没有家长愿意自己的孩子撒谎成性。也就是说，经常撒谎是一种坏的品格——不诚实。
    那么，怎样才能培养一个孩子的诚实品格？
    （1）如果有些撒谎行为后果并不严重，怎样区分严重的和不严重的撒谎行为？
    （2）如果有某种区分严重的和不严重的撒谎行为的标准，但这种区分的标准只能被成人的脑袋所掌握，也就是说儿童不可能懂得为什么某些撒谎行为是严重的，那么成人怎样才能教儿童不撒后果严重的谎？

山民

人是天生人格分裂的，一个人长大后是诚实还是虚伪，一看教育，二看社会风气，三看机缘。

乌龙茶

我在顶楼说“感到绝望”，是针对学校教育和家庭教育背后的大环境。站在这个角度，我同意山民的判断——人是天生人格分裂的。不过我想纠正一个词，山民说的“天生”，在我看来是指我们从出生时就生活在一个扭曲的环境里，它是导致我们多多少少都有些人格分裂的根源。但不应该是指我们的基因里就隐含了人格分裂的因素。我们可以有一个统一的自我，这当然非常难，但并非不可能。事实上我把它看成是人一生的目标。
    如果这个话题过于沉重，我们可以讨论轻松些的、我们力所能及的事情。先从最简单的事情说起吧，假定一个9岁的男孩，他在一次考试中得了班上的平均分。回家后他对爸爸妈妈说，这次考试后老师重点表扬了他，因为他是第一。而实际情况是，老师表扬他是进步最大的学生。但爸爸妈妈误以为他得了第一。一个月后，妈妈在家长会上知道了真实情况，该如何教育这个孩子？

山民

我的理解又不一样吧，不管生在什么社会，人都是天生人格分裂的，我们每个人生来都具有双重人格。也就是所谓的“动物本能”和“宗教情结”。动物本能驱动人追求现世利益最大化，而宗教情结驱动人把现世的生活当成另一个世界的祭品。无论人是否信教，宗教情结都存在；无论人信得有多虔诚，动物本能都不能彻底洗去。

茶兄举的例子，我觉得不具备普遍性。因为每个孩子都是不同的，他们也许会作出看似相同的事。我觉得，如何教育一个孩子，首先要了解这个孩子，试图从他的角度去思考才行。

遇上这样的情况，对有些孩子，如果你不希望他下次再犯的话，只有严厉地处罚他，让他牢牢记住；而对于有些，却要细心地好好跟他说清楚。

声明一下，我说的严厉处罚不是说打他，或者变相手段虐待。西方教育不打孩子，不等于纵容他不断犯错。西方教育不打孩子，但西方教育对孩子的要求非常严格，滴水不漏，只是方式上不采取虐待而已。

歪弟

??“操市长他老妈，给我一把菜刀，我要把市长剁成肉酱！”很难想象，这话是从一个只有十一岁的小女孩嘴里发出的，可这又是如此的千真万确，就从我的小女儿口中发出来的！我心顿时凉了。
　　　　就在昨天，深圳中考招生第一批学校公布分数线，我大女儿中考成绩全班第三、分数超过绝大多数深圳高中正常的招生分数线，可是她却将失学了！当然，将面临失学的远不止她一个；她的好同学，她们班的中考成绩第二也将失学！因为，他（她）们是深圳的所谓“暂住生”，他（她）们的人数在深圳今年五万中考生中占了三万。他（她）们如果想在深圳上高中，除了中考分数必须比公布的正常招生分数高出几十到一百多分的“择校分”，且要上交三万元的“择校费”！
　　　　由于无力把小孩的户籍迁入深圳，我们曾多次想把小孩送回乡下上学，但生长在深圳的女儿说什么也不想回乡下当留守儿童，加上老家的亲戚们也大多外出谋生了，回家寄住在哪里也是个很大的难题，就一直留在深圳读书，但前提是和她爸爸约法三章：如果女儿不能考到那全深圳只有几百个免交三万“择校费”的学位，就要让她辍学出去打工，因为我们实在交不起那高昂的高中学费再外加三万“择校费”。
　　　　昨天，非常懂事并一直很努力的大女儿看到自己已经无缘那几百个免“择校费”的学位，而班上不少分数比她低得多却能继续如愿升学的同学们在QQ群里欢快的交流着，终于忍不住掩面放声痛哭！这时，她那只有十一岁的妹妹突然用手指着前方，异常愤怒的喊到：“操市长他老妈，给我一把菜刀，我要把市长剁成肉酱！”
　　　　听到小女儿这一句充满童真的狠话，我脊背冷叟叟的，一个从不说粗话的小女孩，一个笑魇如花的小女孩，一个每天把全家的被褥叠得有棱有角的小女孩，一个天真无邪、文静少语且非常自律的小女孩，怎么会突然喊出如此充满仇恨的狠话？是谁把仇恨的种子过早地埋在这幼小的心里？
　　　　我不知道我们的一些政策能否制定得更便民利民，我也知道世上没有绝对的公平，但没有绝对并不等于可以不要。当西南某县倾城而出，当满载炸药的车冲进了街道办事处，当北京青年手刃上海多位JC而全国网民一片叫好时，我们不禁要问：是谁让他们充满仇恨和不理智？
　　　　难道一小部分利益既得者为了满足自己的贪婪，已全然不顾国家的未来；他们人为制造社会不公平，他们飞扬跋扈，他们明目张胆、巧取豪夺不正是仇恨种子的真正来源？

乌龙茶

原帖由 山民 于 2008-7-16 11:12 发表
我的理解又不一样吧，不管生在什么社会，人都是天生人格分裂的，我们每个人生来都具有双重人格。也就是所谓的“动物本能”和“宗教情结”。动物本能驱动人追求现世利益最大化，而宗教情结驱动人把现世的生活当成另一 ...

的确，我们的理解有很大差别。
       人格和自我是两个不同的概念。人格主要是有关自我组织的现状的概念，对人格现状的研究主要是心理学的任务。自我主要是自我评价的问题，自我的研究有哲学和心理学两个层面。总的来说，心理学关注人们实际上拥有怎样的自我，而哲学关注的是人们应当拥有怎样的自我。山民兄的专业可能更接近社会学，所以比较关注心理学上的人格和自我概念。我觉得，如果从现实角度来看人格分裂问题，弗罗伊德已经给出了答案。山民兄所说的动物本能和宗教情结，源自本我和超我的对立。