李旧苗

关于苦恋的批判过程，我有一点了解。批判苦恋，是老邓在与总政韦国清谈话时亲自作出的指示，此前打小报告的人有不少，其中之一是黄钢，他的揭发报告直接送交中纪委，要求追查剧本出笼经过和支持者，后来林默涵力挺黄钢，贺敬之赞成调查出笼经过，而夏衍、陈荒煤、张光年等则明确表态反对，这样就发生了分歧，老邓的谈话，是对争论作出裁决，于是引发一场针对苦恋的大批判。第一篇大批判文章刊登在解放军报上，用了特约评论员的名义，之后有两件事值得一提，一是，吴祖光在周扬召集的老作家座谈会上，指责解放军报刊登这类逻辑不通、内容苍白、态度粗暴的文章，是在给人民军队摸黑；二是，时任人民日报社长的胡绩伟，在回答老邓“为什么不转载”的责问时，竟敢当面顶撞，“那篇文章不好”。为吴、胡喝彩！另外还有件趣事，在白桦挨批无处发文章和黄钢批白桦遭人非议的时候，丁玲在她主编的《中国》杂志上同期刊登白桦的小说和黄钢的散文，意思就是，你们别斗来斗去了，握握手吧。

施国英

原帖由 阿吕 于 2008-8-20 21:51 发表

呵呵，周兄有点恶语相向的味道了。


你说，我“把一个小小的知识点夸大成知识底蕴”，可见你看懂了我其中的反讽意味。不就是一个小小的知识点嘛，犯得着据此就以一个教师爷自居，指责别人不看书呢？先是让我上维基百科再来谈，邹峰“感谢奥运”引来维基的资料，又说他仅凭维基百科，这样了解一个作家有什么用。话虽错得不大，但了解也可有深有浅。关键是这种态度不妥。

周泽雄在那个帖子里用了文学家定义梭罗，我学厚道，没有挑刺。在美国人的定义中，不写虚构类/文学的作家，即不写小说，诗歌，戏剧的作者是没有资格享受文学家称号的。

闲人一名

是啊是啊。阿吕与有刀思辨圆桌的掐架的确好看。

为掐而掐没意思，还会让共同的朋友两头着急，生怕哪里走火伤人。何必呢。

闲人一名

这帖子楼搭得飞快。我本来是看了六十楼的内容回复的，点了回复，才发现中间已插进两层了。

emmer

这跑题跑得，快到海南岛了。
赶紧搬把凳子看着。

阿吕

原帖由 施国英 于 2008-8-20 22:34 发表

周泽雄在那个帖子里用了文学家定义梭罗，我学厚道，没有挑刺。在美国人的定义中，不写虚构类/文学的作家，即不写小说，诗歌，戏剧的作者是没有资格享受文学家称号的。

施国英，这种刺只要挑得对，还是要挑，因为那对各位看官是有教益的。挑无意义的刺，才谈得上厚道不厚道的问题。

顺便谢谢闲人一名的鼓励。

周泽雄

原帖由 施国英 于 2008-8-20 22:34 发表

周泽雄在那个帖子里用了文学家定义梭罗，我学厚道，没有挑刺。在美国人的定义中，不写虚构类/文学的作家，即不写小说，诗歌，戏剧的作者是没有资格享受文学家称号的。

施国英：欢迎你挑刺，在我眼里，挑刺只有准和不准之别，没有厚道不厚道之说。
美国人是否有这样一个定义，我确实不太清楚，我只知道，在他们排列畅销书时，会按虚构与非虚构类来划分类别。美国的大批评家布鲁姆在《西方正典》里不仅把约翰逊博士视为文学家，还视为文学大师呢，众所周知，约翰逊博士可没有写过你所说的东西。另外，诺贝尔文学奖是否比你说的美国人的定义更加可靠些？他们可没有遵循你的“厚道”建议，还是让不写虚构类作品的丘吉尔和罗素获得了诺贝尔文学奖，对此你有何高见？
最后我要说的是，就算美国人有你说的这份癖好，而且还很权威，我身为中国人，是否非得按照美国人的逻辑，不能把任何一名美国散文家称为文学家？
请继续挑刺吧。

李酒苗

要不要听段音乐静静心啊?

山民

原帖由 李酒苗 于 2008-8-20 22:53 发表
要不要听段音乐静静心啊?

要撒

闲人一名

呵呵。山民好可爱丫~~

李酒苗

原帖由 山民 于 2008-8-20 22:56 发表

要撒

点播吧~~~

山民

苏丽河吧

山民

苏丽河吧，要格鲁吉亚语的，不要俄语。

施国英

回67楼，瑞典人和美国人互不卖账。美国人内部也意见不统一。所以这个世界很丰富，很复杂，很矛盾~~

李酒苗

原帖由 山民 于 2008-8-20 23:02 发表
苏丽河吧，要格鲁吉亚语的，不要俄语。

要求忒高了哈，俺不说你显摆文化底蕴，俺只是一时没找到~~~

李酒苗

凑合着听吧~~~

周泽雄

原帖由 施国英 于 2008-8-20 23:02 发表
回67楼，瑞典人和美国人互不卖账。美国人内部也意见不统一。所以这个世界很丰富，很复杂，很矛盾~~

施国英：关于文学的定义，欧洲人从来没有听美国人的习惯，相反，他们倒认为美国人有必要向欧洲人认认宗。这个倾向虽然不像十九世纪和二十世纪上半叶那么强烈，但大体趋势还是如此。在这些领域，美国人从来没有权威过。

老木匠

这是俺开的贴吗？？？？？

兮兮

唉，施国英这刺不挑还好，一挑居然都挑的是老周的驼峰部位。他刚才以罗波丝的速度很快回复了，关于这方面的贮藏知识，真的是沧海一粟，对他也是简单重复。

山民

原帖由 李酒苗 于 2008-8-20 23:09 发表


要求忒高了哈，俺不说你显摆文化底蕴，俺只是一时没找到~~~

这是很多中国人熟知的歌，要求一点都不高。算不上什么文化底蕴，我又没让你找玛.阿格里奇弹得《帕格尼尼主题随想曲》

周泽雄

原帖由 老木匠 于 2008-8-20 23:16 发表
这是俺开的贴吗？？？？？

抱歉，木匠师傅，不过你是在茶楼开的帖，茶楼的精神是鼓励乌搞，跑题至上。

李酒苗

原帖由 山民 于 2008-8-20 23:19 发表


这是很多中国人熟知的歌，要求一点都不高。算不上什么文化底蕴，我又没让你找玛.阿格里奇弹得《帕格尼尼主题随想曲》

俺是指你对语言的限定~~~~帕格尼尼主题随想曲俺倒是熟知滴~~~

山民

原帖由 李酒苗 于 2008-8-20 23:27 发表

俺是指你对语言的限定~~~~帕格尼尼主题随想曲俺倒是熟知滴~~~

但是阿格里奇的版本不好找

emmer

晕倒！帕格尼尼随想曲好像原来是小提琴曲，阿格里奇是钢琴家。
BTW: 美国人怎么说文学家的呢？总不见得是说writer吧，那也太俗了。

可怜我现在还在加班。（要跑题大家一块儿跑）

zoufeng_1234

山民

原帖由 emmer 于 2008-8-20 23:38 发表
晕倒！帕格尼尼随想曲好像原来是小提琴曲，阿格里奇是钢琴家。
BTW: 美国人怎么说文学家的呢？总不见得是说writer吧，那也太俗了。

可怜我现在还在加班。（要跑题大家一块儿跑）

呵呵，帕格尼尼是个小提琴家，帕格尼尼主题随想曲，是俄国音乐家拉赫玛尼诺夫的代表作之一，别号《拉赫玛尼诺夫第五钢琴协奏曲》咔咔咔咔，不要晕。

emmer

这个女的30岁，看上去跟56岁也差不多，两个人挺般配的。

阿吕

原帖由 周泽雄 于 2008-8-20 22:26 发表

向阿吕兄学一回复制神功，替你搬一回帖。
你是在指责我的“思维方式”不济吗？而你用以说明的文字，是否与思维方式无关？我据此判断你的逻辑能力低下，不可以吗？你刚才说我“拒绝别人对他辩论逻辑的帮助”，请问，这个别人是否就是阁下？如果不是，那么你指出来，我拒绝了哪位朋友对我“辩论逻辑的帮助”。如果你一边认为我思维方式不错，一边却自以为可以在“辩论逻辑”上“帮助”我，我难道不能用句“自封的逻辑强人”反唇相讥？
我以上解释，哪句不合逻辑，请阿吕兄惠予“帮助”。
阿吕兄：看到你在思辨版与有刀掐架，平心而论，我认为你掐得相当不错。虽然我并不认为你占着理了，由于我判断这个事情相当复杂，“理”本来就不会轻易倒向一边，所以我还是对你的掐架风采暗暗喝彩。没有去公开喝彩，只是不想打扰二位的掐架兴致罢了。
回头我要说的是，你和我掐架时，并没有显示出应有的风采。我曾经说你“为掐而掐”，你有所不快。坦率地说，我就是这么认为的，否则，也无法解释你和我掐架时水准的急剧滑落。不怕惹你不快，你有些帖子我没来回复，原因之一是：太幼稚了，不耐掐。与之相关的原因之二是：正因为幼稚过度，掐起来反而无从着手。让我向你解释一加一为什么等于二，是件高度累人的活计。比如，你已经多次就我的比喻表示过异议了，我没法回复你，因为按照你的批评，我大概只有说出“太阳像太阳一样灿烂”或“刘翔跑得像刘翔那样快”，你才会停止批评。但是，那还叫比喻吗？我为了回击你，非得把比喻ABC向你从头说起。（你若想不明白，不妨再去重温一下你是如何掐我那个“老舍与莎士比亚”的比喻的，再去看看你是如何质疑我关于征子的比喻的）。
“为掐而掐”这话，你听上去不舒服，但你实际上却一直在这么干。理由是，若非如此，你也不至于那么幼稚。我前帖那个比喻，也许让你不开心，但初意绝对没有恶语之意，它仍然只是一个比喻。冒犯的不是你阿吕兄，而是你向我掐架的内容。
我欢迎一切掐架者，也愿意礼遇一切掐架者。欢迎你继续掐架，正如我提醒过的，掐得准些，狠些，我重申，保证不拿你的态度说事。
我对你没有恶意，完全没有。呵，私下说说，我还知道你是有刀的朋友呢。

周兄：
你复制的内容中，我的表达应该很清楚了。
我说你思维方式的问题还不止于此，这里所说的你的思维方式，当然是指你所说的只要高手出场，自己就会出丑的想法。之所以说这是思维方式的问题，其一，掐架不是下围棋，掐架也许存在公认的高手，但没有公认的胜负规则，所以不象下棋，可以胜负立判。所以想到自己可能面对高手出场而胜负立判的出丑，与想象自己是高手可以宣布胜负已定，对方则称臣出丑的都是错误的想法，我称之为有问题的思维方式应该可以吧，其二，我将此种思维与个人修养联系起来，在于指出即使分不清掐架与下棋在这里的区别，只要有不逞强炫耀，虚怀若谷的修养，当也不至于犯这类思维方式的错误。你没引前面的内容，我一时也没找到前面说你的内容是否也涉及思维方式，但这一段，我认为是与思维方式有关系的。

不过，我后面认为你没有思维方式的问题时，确实忘了热掐时也这么说过你，但我内心确实认为在这方面你没有”器质性“问题，所以才会这么说。

至于在辩论逻辑上帮助某人，并且某人就是周兄你，这话有所误会。我只是指出平平对事实描述有单一片面之嫌，论坛上完全存在我所说的另一种情形。这里的对文学底蕴的炫耀，我内心有明确的指向，我也不避讳，这种炫耀也不止针对我一个人，但我更多的是把它作为一种现象而指出，实际情况却成了，因为平平小妹的介入，”泽雄大哥“顺便就被用作了这一类人的一个代名词，同理，别人对他辩论逻辑的帮助云云，也并未是以我自居的。现在，如果我对这个问题的解释通不过，我也没办法，但那是我真实的想法。

至于你说我对你征子比喻的责难存在的逻辑问题，我想你也太低估我了，我不至于还不知道不懂征子和看错征子是两码事，看错当然不是不懂。但我之所以要举这个看错征子的例子，是因为征子并不简单，有回头征，有拐头征，有枷征及各种叫不出名字的形式，正因为复杂，才有可能看错，常见形式的征子，职业棋手不可能看错。我判断你可能未必知道那么多，才会把懂不懂征子作为认定对围棋是否一窍不通的标准。高手犯错，证明了征子的难的一面而已，我不认为这与我要证明的事无关，或逻辑上有硬伤。

你说对我没恶意，我完全接受，也希望你的文字不要违了你的意就好，呵呵。

zoufeng_1234

原帖由 emmer 于 2008-8-21 00:06 发表
这个女的30岁，看上去跟56岁也差不多，两个人挺般配的。

伏明霞和梁锦松

伏明霞应该说是把“爱自己”和“爱祖国”结合的不错的一个运动员，所以其实不算太跑题

[ 本帖最后由 zoufeng_1234 于 2008-8-21 01:16 编辑 ]

李大兴

人大致总有自恋的部分，至于爱国，属于我基本“不语”的话题。
如果非要说爱什么，我想是爱自由与尊严。