施国英

爱自己没得商量，爱祖国有商有量。

施国英

原帖由 阿吕 于 2008-8-19 20:11 发表
回楼上：
母亲是个后妈＝后妈也是母亲。

如果母亲虐待你，你该爱她吗？

施国英

原帖由 水色 于 2008-8-19 21:58 发表
爱自己吧！热烈地赞美和欣赏自己吧！俺就喜爱这股恬不知耻的劲头。
那些爱祖国的人，就让祖国去爱他吧。

哈哈，偶就喜欢这种幽默且带自嘲的表达，那是一根筋的人不可能明白滴。
想起80年代初有部电影叫《苦恋》，讲一个海归画家在祖国九死一生的经历。他有一句后来成为名言的台词，我爱祖国，可这个祖国爱我吗？据说邓大人就因为这句话勃然大怒，影片被禁，编剧白桦被批判，掀起一波反资产阶级自由化的浪潮。
巧了，影片中的一位女演员后来也去了澳洲，是我的好友。昨天我们还通过电话。白桦也是我的老友。

施国英

原帖由 周泽雄 于 2008-8-20 13:52 发表
更正一下施国英：这句名言是老舍先生的，出自茶馆里的常四爷，怎么也轮不到白桦来发明的。邓大人为这句话而勃然大怒，更加没道理了。
编辑说明：哦，我自己也得更正一下，刚才查了，发现《苦恋》中确有包含这层意思的台词。
但是，老舍那句话很有名，白桦也是借用老舍的意思。所以，按照常理，邓大人不应该为这句话而动怒。

茶馆的时代背景是1949年以前，那时的祖国越烂，邓大人他们的造反就越具有合理合法性。苦恋写的是1949年以后的事情，那是谁的天下？

施国英

回周先生，你指出那句名言的版权归老舍，我没有异议，所以省略回答了。
我的回答是针对你认为邓大人没有道理对这句话动怒而言，你那才叫铁板钉钉，不知内情还要自以为是。事实是邓大人得确为这句话动怒了。

施国英

原帖由 周熙 于 2008-8-20 15:23 发表
他有一句后来成为名言的台词，我爱祖国，可这个祖国爱我吗？
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严格意义上讲，既然是名言，就意味着是该话句著作权的独创性、优先性。老舍在先，白桦在后，该名言自然属于老舍。
当然，并不排除白桦并不知道老舍这句名言（虽然可能性很小），他确实自创了这句话，但很遗憾，公众仍然认为这不是他的名言而是老舍。
当然，更大的可能性是，白桦知道这是老舍的名言，不过是借用，而施国英女士不知道，并几十年如一日坚持认为属于白桦，那么，这属于重大误解，错误不在白桦而在施国英。

小周不要捣浆糊。
因为在海外讨论要不要爱党国时，有人常拿白桦那句话举例。我对此的记忆更深一点。我看茶馆是近30年前的事了，但一经提醒，立即想起来啦。

施国英

批评我是永远欢迎的。但怕就怕有人带着放大镜找别人的错误，对自己的错误则是近视眼兮兮或干脆回避。
我看出阿吕兄是个厚道人，在爱国主义和世界主义的帖子里，他找出周泽雄对沙文主义定义错误不认账的证据，但对方扬长避短，扯到有争议的爱国和爱国主义上去，阿吕兄也不纠缠。这才叫与人为善。

施国英

原帖由 周泽雄 于 2008-8-20 16:18 发表

和周熙讨论一下：
。。。
推理一下，就算邓小平反感那句话（如你所摘，说法与施国英所引，已经有所不同了，还远远比不上常四爷的锐利），他也会另找原因，因为，如果他公然表示对这句话反感，别人会因为这句话属于老舍而暗笑他，他的秘书大概也会向他指出这一点。——当然，我前面说了，我是“按照常理”进行推测的。

据知情者说，老邓就是在那句台词出现后拂袖而去。当然，他前面可能就窝着一肚子火。但那句话终于点燃了导火线。

施国英

再爆点8卦，老邓不喜欢白桦是有历史的。白桦本来差一点成为贺龙的女婿，老邓看一眼就对贺说这人不可靠。
耀邦胡就蛮喜欢白桦，当总书记时还在家里接见过他。真是人以群分。

施国英

原帖由 山民 于 2008-8-20 17:55 发表
国英姐整天泡在论坛上和人辩论，这样对皮肤很不好。建议你多做户外活动。

谢谢山民关心，我不会一直这样的。这几天因为要盯着股市，在网上的时间多一点。一边炒股，一边掐架，物质精神两不误。赫赫。

施国英

原帖由 阿吕 于 2008-8-20 21:51 发表

呵呵，周兄有点恶语相向的味道了。


你说，我“把一个小小的知识点夸大成知识底蕴”，可见你看懂了我其中的反讽意味。不就是一个小小的知识点嘛，犯得着据此就以一个教师爷自居，指责别人不看书呢？先是让我上维基百科再来谈，邹峰“感谢奥运”引来维基的资料，又说他仅凭维基百科，这样了解一个作家有什么用。话虽错得不大，但了解也可有深有浅。关键是这种态度不妥。

周泽雄在那个帖子里用了文学家定义梭罗，我学厚道，没有挑刺。在美国人的定义中，不写虚构类/文学的作家，即不写小说，诗歌，戏剧的作者是没有资格享受文学家称号的。

施国英

回67楼，瑞典人和美国人互不卖账。美国人内部也意见不统一。所以这个世界很丰富，很复杂，很矛盾~~

施国英

原帖由 周泽雄 于 2008-8-20 22:46 发表

施国英：欢迎你挑刺，在我眼里，挑刺只有准和不准之别，没有厚道不厚道之说。
美国人是否有这样一个定义，我确实不太清楚，我只知道，在他们排列畅销书时，会按虚构与非虚构类来划分类别。美国的大批评家布鲁姆在《西方正典》里不仅把约翰逊博士视为文学家，还视为文学大师呢，众所周知，约翰逊博士可没有写过你所说的东西。另外，诺贝尔文学奖是否比你说的美国人的定义更加可靠些？他们可没有遵循你的“厚道”建议，还是让不写虚构类作品的丘吉尔和罗素获得了诺贝尔文学奖，对此你有何高见？
最后我要说的是，就算美国人有你说的这份癖好，而且还很权威，我身为中国人，是否非得按照美国人的逻辑，不能把任何一名美国散文家称为文学家？
请继续挑刺吧。

昨天太晚了，应付几句。现在正式回答。
在美国的教科书中，的确只把小说，诗歌，戏剧这类虚构性的作品称为文学。英文中有作者，作家，小说家，诗人，剧作家，批评家。写散文的可归在作家名下。但很少有人使用文学家一词，说实话，我都不知道这个词的英文表达，当然，也许可以用文学领域的专家，大师等类似词汇表达。在100多个诺奖获得者中，邱吉尔和罗素毕竟只是极个别的情况，任何事情总有例外吧。但这并不能改变虚构类作家占绝对主导地位的事实。
正因为考虑到你说话的语境在中文世界，所以我一开始并未挑刺。这就好比我说世界主义者在经济上必须支持全球一体化，这在西方语境中是不言自明的，但你却要
从你个人的角度挑刺。
其实，多一点换位思考，很多无谓的争论就可以避免。

施国英

原帖由 自觉的梦游人 于 2008-8-22 07:09 发表
说到祖国是后妈的问题，跑题党这次要选施妹妹做党魁了。祖者元也，说祖国是后妈，唯有用到皇天后土的后才能算。精于文学的施党魁竟然犯这样的语法错误，纯然是为了跑题而跑题。俺们这等流串海外的倒是有一个第二国，这倒才可以说是后妈，至于爱不爱的问题，各人自由得很。至于祖国，除非施党魁不愿意爱，或者，换一种很苦恋的，痛苦得很的爱，都可以，却绝然不能为了跑题，硬把她说成后妈。实在让俺按不住笑，只能严重推选施妹妹做跑题党党魁了。

梦游党果然在梦游，后妈是周泽雄首先提到的，我没有就后妈发表过任何意见。我只说过如果母亲虐待你，你该爱她吗？帖子都在第一层晒着呢。
跑题也起源于周泽雄追究某句名言的版权。闭着眼睛帮朋友就是梦游党的宗旨吗？

[ 本帖最后由 施国英 于 2008-8-22 10:32 编辑 ]

施国英

原帖由 周泽雄 于 2008-8-19 20:01 发表
把祖国比成母亲，就可能先爱祖国，可是，母亲是个后妈呢？

证据在这里。