[讨论] 富足人家的孩子没有进取心，缺乏竞争力！

何毓玲

我先抛出自己的观点，欢迎炮轰。
在学校，在单位，早已观察到一个现象，富足人家的孩子衣食无忧，父母为他们铺好了路，他们就得过且过，不思进取，严重缺乏动力，缺乏竞争力。贫寒家庭的孩子只有读好书，找到好工作，拼命往上奋斗，做人上人，才能改变命运，使自己的一家脱离苦海，那动力是排山倒海的呀！
当初我从一个山沟沟的兵工厂工人奋斗出来，就仗的是读书好，高考好，考研好，一步步走到今天的。如果当初我没考上大学，就该45岁退休，劳保二三百元，不敢想象怎么养家活口。而我的女儿完全没有后顾之忧，没有物质上的匮乏，从不为未来发愁，真是说破嘴皮也刻苦勤奋不起来。
希望大家交流交流，给支个高招。

菜农

总得说来，这个现象是自然界的自动调节，如果富足家庭的孩子还很有动力，那么给贫寒家庭的孩子没有机会了。

所以富不能过三代，有些例外，但是普遍呈回归的特性，推导到国家，也有这个现象，穷国发展动力大一些，增长率高，富国就增长率缓慢，这样贫富在不断变化和交替，没有出现富者愈富，穷者愈穷的绝对现象。

不过，一定要让富家之弟没有进取心，也不对，这样我们应该追求把孩子和父母的贫富隔绝，站在同一起跑线上，这个原理上应该是对的，不过实践上需要很长的过程。

童志刚

不过，怎样教育子女使其在“富足”的家庭环境中依然树立起“进取心”，仍然很值得研究。因为，一些“富足人家”的子女照样“进取心”强烈也是个不争的事实。我的同学们大多可以算是“富足人家”，但其子女“进取心”的强弱却有很大差距。以我为例，我的儿子就没什么进取心，高三开学了决定改学画画转到艺术班，理由不是因为他喜欢画画，而是说学理科太辛苦。我反思自己，责任应该都在我，是我自己的教育方法有问题——如果以“进取心”为标准的话。我从小就自尊心很强，对很多事情都很在意，因此记忆中有很多因为自尊心而受到伤害或感到不快的例子，为了不让儿子也受到类似的伤害或有类似的不快，所以我长期教导儿子不要对成绩太在意，对老师的批评也无须太认真……结果是我的教育很有效果，他真的做到了对什么都无所谓了……呜呼。当然也有同学很羡慕我，说“你儿子真的很阳光，这比什么都重要”，这里有个比较问题，如果不能鱼与熊掌兼得，你到底要什么？
比较万幸的是，由于儿子有了无所谓的态度，倒也就不那么患得患失，据说在学校是从来不会为了得高分而作弊（但他会因为没找到考场而坦然来到网吧玩一上午而导致缺考一门——听班主任通报此事时我差点当场晕过去），而且成绩稳定，既不会给我多考一点，也不会一落千丈，从调考到高考，每次总分差距不会超过3分。今年高考，儿子以一点都不浪费的专业成绩和高考分数进入了艺术本科（一）学校，让我这个当爹的在后怕之余也算松了一口气。

阿吕

童版先交代一下自己的铜板有多少，我们就能判断令郎究竟是否是“富足人家”里的无进取心。呵呵。
另外，就铜版的叙述来看，也谈不上没进取心。尽量追求成绩的用心，不是进取心。

遛遛弯儿

可悲的是俺家那个不富足人家的孩子也没有进取心呢。

初十

1.这个话题太绝对，因而肯定能找出不少例外来证明这种说法是不对的。而从一般意义上讲，因为没有数据的证实，所言仍是个人感受。

2.多少算富足人家？多少算贫寒？在农村，50万或许算富足，而这笔钱在北京上海只够买个厨房厕所的。

3.这些孩子学习动力弱不等于没有进取心，更不等于缺乏竞争力。

兮兮

从理论上，谁都知道富足与孩子是否进取之间没有必然联系，而且，比如西方很多真正的贵族，孩子往往承担家族荣誉，需要吃苦耐劳艰苦锻炼。中国有些老板也故意这样训练儿子。当然，针对的都是儿子。穷养儿富养女，就是要用穷的方式养儿子，用富的方式养女儿，与真正的穷富关联不大。
我也开始抱怨，女儿似乎喜欢玩乐，倒不是不爱学习，而是不如我小时候那种发奋感。前两天送她上学，她有些抖哗哗说自己数学小测验只得了87分，我没批评她，只说知道错在哪下回对就可以。不料她倒振振有辞，说爸爸说过如今看得看重的事情，过好多年以后就会可能根本不重要了～～重要的是身体好”，晕死，这个我确实说过，让她没有心理负担，我确实也认为没啥了不得。但偏偏她记住了，是否成了今后不努力的借口？
孩子今后的前途似乎慢慢成为我们要上心的问题。

shen

我是最没进取心的人之一
遇到竞争，我选择的最多情况是放弃，放弃再放弃
于是我是一个没用的人
小时候
父母说我拧不上去的孩子
我在工作岗位
最多的就是退缩
退缩再退缩
你们争去吧
你们吵去吧
你们考高分吧
与我有何相关
但最难受的就是被人岐视
被所有的人，绝大多数的人岐视
绝不是什么好滋味
所以
放弃退缩也是需要勇气的！！！

[ 本帖最后由 shen 于 2008-9-8 20:57 编辑 ]

周泽雄

实际上，进取心是很难培养的，教育孩子，最应该培养的是责任心，而且，这也有可能培养得好。
进取心，属于天赋的范畴，一般只能引导，难以培养。
好几次看到一些描述棋手成长的文章，都有一个相似的细节：小小年纪，竟然会为了一手棋而想半小时，一些教练发现未来的天才，往往以此为据。但显然，之前并没有人教他这么做，这份进取心完全得自天授。
但是，培养出孩子的责任感，一般也会促进他的进取心。

水色

没有进取心是因为缺乏动力，除了贫穷以外的动力机还有很多啊，比如残酷的竞争，仰慕式的恋爱等等……

shen

真正的进取心，是发自内心的热爱，而这种爱，又是源于生活
反过来说，什么样的生活决定了什么样的进取心

何毓玲

我长期教导儿子不要对成绩太在意，对老师的批评也无须太认真……结果是我的教育很有效果，他真的做到了对什么都无所谓了……呜呼。当然也有同学很羡慕我，说“你儿子真的很阳光，这比什么都重要”

我家跟童版家的怎么如此相像呀？我对女儿说，成绩不要紧，只要你努力了，于是她每每考不好就一脸无辜地说“我努力了，我真的努力了”，唉！我女儿也非常阳光，阳光得太过了！
我不懂经济，我个人的“富足”指标指的是衣食不愁，略有存款，夫妻年收入20万左右吧，算“富足”吗？
我的“进取心”和“竞争力”，是有感而发的。工作中审稿常看到获国家奖学金孩子的优秀事迹：家境异常贫困，凑不起上学的路费，交不起学费，于是拼命奋斗，拿各种第一名，获最高奖学金，解决自己的求学、生活费用，还将节余的钱支持家庭开支，供给弟妹上学，太感人了！想想我女儿，反正不愁交不起学费、生活费，用不着争好成绩拿奖学金；又不愿意去跟贫困同学争夺勤工俭学的岗位，也不愿意那么辛苦去做家教，挣点零花钱。她热中于网上购物，不惜透支信用卡，反正有妈妈还钱！所以她的同学说，她可以去参加奥运会，拿两块金牌，一是花钱，二是丢三落四！这样的孩子能有上进心和竞争力吗？

[ 本帖最后由 何毓玲 于 2008-9-9 06:45 编辑 ]

山民

呵呵，何大姐是太宠爱了吧。给她钱的时候扣着手些？

父母和孩子毕竟不是一个时代的人，现在的孩子基本不知道父母过的是什么日子。拿自己的当年来对照孩子，我觉得有些不太妥当。建议何大姐，以后关于钱的问题，不要再有求必应，和晚禾达成一个协议，超支以后自己解决，您觉得可行吗？

何毓玲

谢谢山民，我试图做过，但有人说女儿要富养，我又不忍心了。曾经给过每月700元，但不够，生病、购物什么的又得追加，所以给1000，让她自己学会理财。
看来，有时得狠心拒绝她的某些要求。可是，你不知道，我女儿多会甜言蜜语，娇娇滴滴的几声“妈妈，我爱你！”“妈妈，我想死你了！”我就投降了，那钱就把不住了，无奈呀！

shen

其实我觉得子女的富养穷养一说，要看定位
我认识一两个家庭条件比较好的人家养的女儿，那就是富养，养得那女儿很心高，不过外貌的确也不错，所以凭着家庭条件，找对象是很挑的，但是好就好在，因为起点高，富养下，见的世面广，啥人她都能看出点门道来，所以挑中的的确都不错，我们这样没有势力和钱的，那是扯不上边的，这年头嘛，还是以条件取人的。
穷养类的也认识几个，但是穷人家的女儿有时更加挑，因为她们怕贫困，所以对条件看得更重，但是因为是穷养的，所以天生没那贵族的心气，只是多了几分狡猾和心计。
但我也见只过富养家的女儿，相对比较朴实的那种，比如说看人看问题比较实际且实用，不是那么功利的，因为本身家里有钱，就不太在意有钱了。所以这还是和性格有关。
我个人觉得富养无非是为了让女儿看上去很贵族点，见得更广点，还是为了以后的婚姻大事着想，如果养个女儿，是够会养家省钱单纯的，一不小心被个坏小子骗去了，那就吃亏了，搞个女孩子，让她啥都会，弹琴啦，画画啦，唱歌啦，这些东西搞得好了，再有个好的学历啥的，那便是最好的嫁妆了，而且富人最喜欢收这种嫁妆，穷人家的男孩子，需要的是另一类。
但富养显然是不利于培养有些优秀品质的，如坚韧，勤奋，但幸好女人在这方面不需要太多，
但男孩是需要磨练的，所以要穷养，女孩呢，其实也需要，我觉得穷养富养都有道理，关键看这个人的状态性格，以及需要培养什么样的性格

[ 本帖最后由 shen 于 2008-9-9 10:25 编辑 ]

山民

理解何大姐，有这么聪明漂亮女儿，换了任何人都挡不住的。

我和您女儿，勉强还可以算同一代人，在我印象中，真正觉得自己应该承担自己生活，是在27岁左右。在这之前，潜意识里有一种依赖心理。

想想过去那些十几岁就独立，甚至成为家庭顶梁柱，真是觉得惭愧。

杜雅萍

“但富养显然是不利于陪养有些优秀品质的，如坚韧，勤奋，但幸好女人在这方面不需要太多”

这话说的有问题。到职场中，才不管你男女，对工作质量的要求是一样的，女人想要出头，需要付出更多努力才行；在解决家庭问题方面，依然需要女人承受很多压力，坚韧、勤奋对女人来说太重要了。

菜农

原帖由 何毓玲 于 2008-9-9 08:41 发表
谢谢山民，我试图做过，但有人说女儿要富养，我又不忍心了。曾经给过每月700元，但不够，生病、购物什么的又得追加，所以给1000，让她自己学会理财。
看来，有时得狠心拒绝她的某些要求。可是，你不知道，我女儿多会甜言蜜语，娇娇滴滴的几声“妈妈，我爱你！”“妈妈，我想死你了！”我就投降了，那钱就把不住了，无奈呀！

这点上，做爸的天生有优势，平时我管得住，有时帮女儿买衣服或者电子产品时，头脑会发热，所以，我女儿有句名言：希望爸头脑发热多一些。

乌龙茶

首贴似乎有一种倾向性，有进取心是好的，因为竞争意识强，能打败很多竞争对手。
   shen在8楼的回帖，是一个很有挑战性的观点。竞争很重要吗？人生就是为了能打败众多的竞争对手？如果人生的幸福建立在这种观念基础上，无论生活有多富足，人生终究是不幸的。因为那幸福是从别人那里抢来的，他自身没有价值，只有从对手的挫败中，他才体验到自己有价值。但这是什么价值呢？
    中国人大多是这样过生活的，我们体验自己有价值的方式，只是竞争。所以我们过的是竞争的生活，是被丛林法则所支配的生活。
    如果进取能指向进取的事物、事业，而不是指向对手，那么竞争的对象便是自我。超越自我这句话，在中国从来都没被理解为超越自我，而是指超越别人，超越那些在我们之上的人——我们深深地羡慕并忌妒着的人。

何毓玲

竞争很重要吗？人生就是为了能打败众多的竞争对手？如果人生的幸福建立在这种观念基础上，无论生活有多富足，人生终究是不幸的。

我赞成这话，我常说只要女儿是快乐的，我就满足了。干吗非得升官发财，出人头地！
我是担心她在职场上被那些野心勃勃往上爬的人伤害，一点自我保护的能力都没有。这孩子太有爱心，太善良，一点防人之心都没有。

杜雅萍

何大姐不用太担心了，每个人都有各自的道路，职场上也不全是坏人，慢慢都会成长的。

shen

在中国，这真是一种传统，无论是政府还是企业，上到一定级别，关键是玩人。
而且这种政治行为的特点就是，它是无论使用什么手段，只要达到目的就行。
这里体现了中国人的两种观点，
一是重视人，人是第一要素，这是解决中国问题的关键，但这种对人的重视，往往是基于利用而非尊重
二是忽略事，对事物的规律和发展重视不够，或者说不敏感，认为事情是由多数底层老百姓从事的机械劳动，发明创新较少，不重视自然和社会规律，在古代社会，人们都是敬天的，知道天是第一要素，但是不同的是，我们认为少数人可以代表天，他们可以替天行道，所以人治可以代表法治，在竞争时也不讲规则，为所欲为。
我们天天讲人际关系，可是到头来，会搞人际关系的人有几个是好人的，我们天天讲人脉，可是诚信却很差，
人事人事，我们常说，最重要的还是人的问题，但本质上我们对人和自然又是不尊重的

[ 本帖最后由 shen 于 2008-9-9 15:54 编辑 ]

乌龙茶

在我们这个社会，不会玩人，不会耍点阴谋诡计，就太老实，老实就要被欺负，于是就有何老师担心的，那些太善良、太有爱心的孩子，家长难免会担心他们太缺乏自我保护能力。

何毓玲

知我者乌龙茶也，谢谢！
真的，这是我最担心的。晚禾常常在下雨天将雨伞送给路远的同学或更需要的人，而自己淋着雨跑回家。
今年暑假放假时，一个家境极其贫困的同学向她借相机，她毫不心疼地就把价值5000元的相机借出去了，整整两个月，相机在人家手里，就不想想如果弄坏了她能赔吗？开学后，那同学不提还相机，她还不好意思去要回来。
同学借钱不还，更是常事，这孩子就不会拒绝，老想着别人很困难，不好意思催人家还钱。有时觉得我女儿好窝囊，真替她担心着急。

菜农

慷妈妈的概，这个要批评。
关键是教育小孩要有自己挣钱的能力。
我小孩喜欢看《漫友》，但是不原意吃苦地画画，一有新的《漫友》就去购买，花老爸的钱，我反复提醒她要动手画，不要只看，看是消费，动手画才是挣钱。
后来我把画漫画得来的稿费给她购买《漫友》，这样强烈地对比：老爸动手画就挣钱，你只会看就是消费，要学会自己画漫画挣钱，否则老爸老死了，你就没有书看了。
对于何大姐的女儿，要叫她自己去写小说挣稿费，挣来的稿费自己怎么花都可以，就是不能一味花父母的钱。

何毓玲

回菜农，我女儿中学时花了不少的家教费，曾经信誓旦旦地说：“我上了大学就去做家教，把钱给你们挣回来！”可是上大学后，她说在路边举一个牌子求做家教，好多人不理睬，好多人刁难人，太可怜了！至今没挣回一分钱。
从中学时她就挣点小稿费，但是到手就花完了，不顶用的。
还是家里不缺钱，她没有危机感。

shen

能力弱点，只要心态正确，认真做好本职，有谁去搞你
能力很强，那么以后自然会有人想搞，但能力强头脑聪明，又怎么是那么简单就被搞下
善良的人，也许会吃些小亏，但是事间万物都有规律，真正起决定性作用的，从来就不是小伎俩，那玩意只能起辅助作用。
天行健，君子自强不息，一个人的成败，关键因素仍然是自己，至于能在社会上取得多大的社会成功，又要取决于社会的态势
父母对子女的怜爱，往往是基于自己的判断，出于对子女弱点的同情和了解，但这促使他们忽略了子女身上不同于自己的优点

LS640604

在中国最难当的“长”，大概就是“家长”了！

杜雅萍

何大姐该控制一下晚禾的零花钱，或者让她自己去赚点钱，知道工作辛苦，钱来得不易，或许会好点？要是自己能挣，多花也没什么。

人约黄昏后

和何大姐比起来，偶的妈妈简直就是“法西斯”哦 从小妈妈就几乎不给我零花钱，一旦我对此表示出不满，她就说你以为我们挣钱这么容易，你想要这要那的，长大了自己有本事去挣。所以我那个时候就特别懂得经济独立的重要性，对工作也特别期待。刚上班的时候，哪怕只有一两百元的工资也高兴得不知道姓什么了，只要是我自己劳动所得，多少我都无所谓。