[转帖] (讨论) 有文化有教养—日本女人何以超越中国女人

兮兮

一个日本男人可以与初次见面的女人问及：“御主人は何をしてぃますか？”，你丈夫是做什么工作的？问话人的姿态多半是恭谨的，所以，多数情况下并不显得失礼。不妨可以把这句话理解为中国人在问“孩子多大了，念几年级？”，同样，并不使人反感。在日本女人眼里，丈夫就是孩子。她们习惯了既作男人的娇妻又兼任男人母亲的角色，乐以为之。
　　
　　常可听到，类似几个日本主妇在一起，谈到她们的丈夫时说：他今天早上自己知道吃了早饭走。别几个就集体赞道：好懂事能干的丈夫哦。双方语气都像是在说孩子。把男人作孩子来照顾的日本女人，可以想见，她们在丈夫身上的用心程度是多么的深。日本女人以她们温柔、善解人意、绝好的脾气以及坚韧的品行赢得男人们的尊敬与爱慕。当越来越多弱不禁风的中国女人在产房里声嘶力竭，甚或干脆选择剖腹的时候，日本女人是不叫痛的。看似柔弱如水，实则外柔内刚，这就是日本的女人。这样的性格特质已经深深地刻印在了基因里，并且得到了广泛而良好的遗传。
　　
　　不可否认，日本女人生活在一个男权社会中，然而，她们普遍的性别认同感却是相当得高。从初长成到结婚，从嫩而微骚到神气清媚，从少女时期的骄矜到为人熟妇之后的贤惠，身是女人的喜悦之情无处不在。喜悦甚至可以直观地反映在生理上，来自只有女人才能够体验到的所有境界中。
　　
　　不得不说，日本女人是难得的过日子的好手。这个形容平实可靠，端庄贤惠，足以打动所有具有深厚生活经验的中国男人的心。当中国女人在书店里目染怎样与男人平等竞争以求事业成功之类励志书籍的时候，日本女人却在女性杂志上饶有兴趣地阅读怎样节约光热费及伙食费的良方。这种差别是巨大的，非只反映在物质上更多的是反映在精神上。作为男人，理想中的女人理应是专乎此类“支端末节”的，而不是朝圣般地去研究怎样同男人们平等竞争。
　　
　　最后，日本女人大多有很细腻柔滑的肌肤，气质也好，这当然同海洋性气候及优越的社会教养分不开。日常生活方面，她们熟于制作种类繁多的小菜，精于手艺，工于装饰，在营造轻松欢快的家庭氛围方面别有天赋。能娶一房日本太太对于异邦男人来说不啻是一件非常幸运的事。俗语说，百年修得同船渡，老夫试问“共枕眠”需得修行多少三摩耶呐！

舒雨湖

似乎是一个动员令，呵呵。

阿吕

住美国房子，娶日本老婆，吃中国菜。这都是古老的”世界主义者“共识了，呵呵，还有什么？

兮兮

好像是住俄罗斯房子？还有，好像是意大利情人？
主贴所述表象似乎也没错，但没探究下社会经济基础。日韩女人没上班，呆在家里自然一天到晚琢磨如何取悦男人了。大陆女子与男人同工同酬，自然得为保持竞争力奋斗不息了。
所以，其实讨论那样的女人好没有太大意义，女人是否应该回家算作社会劳动一部分才值得讨论。

何毓玲

同意兮兮，中国的女人上班很辛苦，经常有不公平待遇。比如招聘时要男不要女，怀孕、哺育失去了晋升机会等等。
当专职太太多舒服呀，可以躲开残酷的职场竞争.........

[ 本帖最后由 何毓玲 于 2008-9-14 16:10 编辑 ]

邹峰

原帖由 兮兮 于 2008-9-14 15:12 发表
好像是住俄罗斯房子？还有，好像是意大利情人？

用美国电器，有法国情人。

踏雪无痕

不过似乎现在的中国女人越来越缺少女人味了，中国被疑似有“阴盛阳衰”的趋势。
女人，既称为女人，还是做象一个女人吧，这样才能与男人阴阳相衡。

菜农

兮兮一贯视外族为妖魔鬼怪，已经受党妈先入为主的教科书概念，讨论这个问题没有什么意思。

既没有实地看过，又不懂语言，这种议论好比说，一个不懂数理化的人，又没有去飞机发动机工厂的经验，去议论飞机发动机里三元流微分方程，你说如何议论？

没有在中国农村生活过的人，也不会明白日本的这种男女关系究竟是什么意思。

兮兮

菜农：
首先请你多带付眼睛，看看这是转贴，没有逻辑必然代表本人的观点吧。
其次，你如何得出我视外族为妖魔鬼怪，还一贯？自从党妈一词被你发明，似乎三天不用你就担心被人遗忘？
再次、如果发表言论的前提是“实地看过又懂语言”，那你当初为何家乐福问题发言？没吃过猪肉，也看过猪跑，就你这机械大脑，酸不拉唧“三元流微分方程”，吼吼～～
最后、你的意思是，只有你才符合本帖发议论的三个条件：1、实地去过日本；2、懂日语；3、在中国农村生活过。只有你才有资格议论这个话题，是吗？
权且这样认为，那你你抛点高论出来先？

李大兴

“一个日本男人可以与初次见面的女人问及：‘御主人は何をしてぃますか？’，你丈夫是做什么工作的？问话人的姿态多半是恭谨的，所以，多数情况下并不显得失礼。”看到这儿就知道作者对日本所知极为有限，不必继续读了。首先，那句日文是成问题的，当然可以文“你丈夫是做什么工作的”，但不是这么个问法。其次，无所谓“问话人的姿态多半是恭谨的”的这一说，日文本身语气很严格明确，该怎么问就怎么问。倒是“御主人は何をしてぃますか？”既不恭谨，更不准确。

clairdelune

那为什么越来越多的日本人不愿意结婚？不愿意生孩子？独身主义、无性婚姻、人口负增长已经是日本社会很严重的问题，不只是一年两年的事情了。随便搜索一下，这样的报道铺天盖地。

李大苗

同意大兴的说法。

而问题更是，若第一次见面就问女士的丈夫，显然已经断定该女士已经结婚且丈夫健在。问题是，这样的个人资讯如何知晓的呢？当然，除了邻居之间的三八外。

北海月

如果中国也富裕到家里只要有男人上班养家就足够，女人也能有条件“修身养性”，做个贤惠主妇了，可问题是，如今的中国，有几个家庭可以靠男人就能支撑起来？

北海月

原帖由 clairdelune 于 2008-9-16 13:09 发表
那为什么越来越多的日本人不愿意结婚？不愿意生孩子？独身主义、无性婚姻、人口负增长已经是日本社会很严重的问题，不只是一年两年的事情了。随便搜索一下，这样的报道铺天盖地。

说明，日本女人即使有条件超越中国女人，做一个“真正的女人”相夫教子，但也还是有接近一半的日本人不愿意这么做。如果不是现实中的经济原因所致，那么就是情感原因导致这样的选择了。做个猜测吧，也许这些不愿意结婚的日本女人并未像主贴里所说的那样对这样的“女人的道路”充满憧憬和向往，也未必能乐在其中。

菜农

我不知道兮兮什么时候改过来了，已经不视外族为妖魔鬼怪了，如果是这样，我更愿意承认我说错了。
党妈这个词不是我发明的，而是兮兮诱发的，因为兮兮喜欢把祖国等同于妈妈，而有个政党也喜欢号召全国人民说“党啊，我的妈妈。”于是我就把这个妈称为党妈，以区别你那个国妈。
党妈这个词要用很长一段时间，因为网络上控制那个敏感词，所以用党妈指代，亲切合情。

这个主贴看起来是在一些爱国网站上故意激怒愤青的帖子，在别处怎样也就算了，兮兮作为一个视外族为妖魔的人，又何必假心假意来讨论呢？结论早有了。何况主贴里语言也讲了，一群日本妇女如何对待丈夫的人伦关系也讲了，对这些东西的议论对于既不懂语言又没有实地考察的人说，如何说明清楚呢？

反过来，对于懂日语的人来说，这个说明可以有个基础，大家至少可以有共识议论一下。

议论也不等于同意主贴的观点，主贴这种把个别扩大到一般的做法，逻辑上已经没有讨论的必要，不可能所有日本妇女生产时不叫喊的，也不是所有日本妇女都把丈夫当孩子，反过来中国妇女生产时坚强不叫的也有，把丈夫当孩子也有，这样还有什么意义来议论。

这个坛子上有些中国男人娶了日本女人，这种话题也使人家难堪。

何毓玲

原帖由 北海月 于 2008-9-16 13:55 发表
如果中国也富裕到家里只要有男人上班养家就足够，女人也能有条件“修身养性”，做个贤惠主妇了，可问题是，如今的中国，有几个家庭可以靠男人就能支撑起来？

同意北海月，我们家还就靠我挣钱养家呢，我可没有那福分当专职太太！

阿吕

这次就菜农的表现来看，不是过敏，就是过不敏了，呵呵。

菜农

我又不是大师，过敏就过敏了，一个民族主义者贴有关日本的内容，不会有什么新鲜的内容的。

兮兮

原帖由 菜农 于 2008-9-16 14:22 发表
我不知道兮兮什么时候改过来了，已经不视外族为妖魔鬼怪了，如果是这样，我更愿意承认我说错了。
党妈这个词不是我发明的，而是兮兮诱发的，因为兮兮喜欢把祖国等同于妈妈，而有个政党也喜欢号召全国人民说“党啊，我的妈妈。”于是我就把这个妈称为党妈，以区别你那个国妈。
党妈这个词要用很长一段时间，因为网络上控制那个敏感词，所以用党妈指代，亲切合情。

这个主贴看起来是在一些爱国网站上故意激怒愤青的帖子，在别处怎样也就算了，兮兮作为一个视外族为妖魔的人，又何必假心假意来讨论呢？结论早有了。何况主贴里语言也讲了，一群日本妇女如何对待丈夫的人伦关系也讲了，对这些东西的议论对于既不懂语言又没有实地考察的人说，如何说明清楚呢？

反过来，对于懂日语的人来说，这个说明可以有个基础，大家至少可以有共识议论一下。

议论也不等于同意主贴的观点，主贴这种把个别扩大到一般的做法，逻辑上已经没有讨论的必要，不可能所有日本妇女生产时不叫喊的，也不是所有日本妇女都把丈夫当孩子，反过来中国妇女生产时坚强不叫的也有，把丈夫当孩子也有，这样还有什么意义来议论。

这个坛子上有些中国男人娶了日本女人，这种话题也使人家难堪。

菜农：
1、“我不知道兮兮什么时候改过来了，已经不视外族为妖魔鬼怪了，”这句话无异于说兮兮何时不再盗窃了，属于诱导型陈述，用心不可谓不险恶。我仍然希望你提供我“视外族为妖魔鬼怪”的一星半点证据。俺大约前一阵骂了下伦敦市长举止像小瘪三吧，这算吗？
2、“兮兮喜欢把祖国等同于妈妈”，这事情似乎被你当成歌一直在唱了。俺不过是对那些反对把祖国比喻成妈妈的人们予以论证，全世界很多国歌里就直接这样比喻，可见是个人类共性问题。至于把党比作妈妈，那是另外的事情，不能混同。看来菜农是刻意混同。
3、“这个主贴看起来是在一些爱国网站上故意激怒愤青的帖子，在别处怎样也就算了，兮兮作为一个视外族为妖魔的人，又何必假心假意来讨论呢？”－－请问，你认为我的答案真的是你说言的“结论早有了”吗？是你把本人可以涉及到社会人文及经济基础等来探讨的问题简单粗暴地冠以爱国愤青。我一直希望看到一个在社会宏观思维方面不是程咬金三板斧的菜农，而你屡屡使用义和团愤青红卫兵这三招来应付所有帖子，看来，你不妨可以给自己画幅漫画了。
4、俺根本不会为中国女人愤青的。相反，俺很欣赏日韩女人那种优雅、规范的礼仪，一以贯之的温柔（不怕你笑话，大陆电视连续剧俺不大看的，日剧俺是喜欢滴，其中一个理由就是如上）。那种散发仪度之美的中国女性，人群中已经罕见了。但俺理解中国女人。中国女人已经被绑上了职场竞争的战车，无暇也无心去重塑女性形象了。这很可悲。

[ 本帖最后由 兮兮 于 2008-9-16 17:49 编辑 ]

兮兮

何况主贴里语言也讲了，一群日本妇女如何对待丈夫的人伦关系也讲了，对这些东西的议论对于既不懂语言又没有实地考察的人说，如何说明清楚呢？

反过来，对于懂日语的人来说，这个说明可以有个基础，大家至少可以有共识议论一下。
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菜农：
俺不懂日语，转贴这个帖子，如果涉及到个别语言方面的问题，包括你在内的懂日语的人不妨善意点评下。但对于怀着知识傲慢和专业傲慢的人们，俺一直是不以为然的。论坛无非相互学习，哪怕受点启发，如同你的签名“参与交流”。可你呢？

你在茶楼里建议我去以生产有毒食品罪起诉三鹿，俺一直没回答你。起码的刑民不分，不是你的过错，俺只要理解你的善良用意就可以了。可你呢？在我转贴的这个帖子里，极尽挖苦之能事，一会儿没去日本，一会儿不懂日语，一会儿微分方程，你觉得这种傲慢是参与交流应有的态度吗？

菜农

如果以现在的帖子为准，兮兮是理性思考的，兮兮的观点我是赞同的。
我如果冤枉兮兮的话，我道歉。

我可能敏感，因为主贴明显是把以偏概全和挂一漏万在进行比较，日本妇女根本不是想象的那么美好，生产时乱叫的，要求破腹产的很多，不生孩子也很多。

这类帖子太多，用一种偏颇的观点，激起愤青乱骂人，达到论坛的某种目的。

我们这里主要是为了思辨水平的提高。

兮兮

原帖由 菜农 于 2008-9-16 18:32 发表
如果以现在的帖子为准，兮兮是理性思考的，兮兮的观点我是赞同的。
我如果冤枉兮兮的话，我道歉。

我可能敏感，因为主贴明显是把以偏概全和挂一漏万在进行比较，日本妇女根本不是想象的那么美好，生产时乱叫的，要求破腹产的很多，不生孩子也很多。

这类帖子太多，用一种偏颇的观点，激起愤青乱骂人，达到论坛的某种目的。

我们这里主要是为了思辨水平的提高。

菜农：
虽然你的话仍然具有诱导嫌疑即我在其他帖子里是非理性的，但我不再计较了。
有谁真的认为日本女人全都是生产时英勇无畏？不过，菜农说“生产时乱叫的，要求破腹产的很多，不生孩子也很多。”需要提供有效的证明，后两者还可以百度，前者则需要证明：你为何知道日本女人生产时乱叫？

菜农

看日本电视节目中关于妇女生育的节目，这类节目很多，我希望你相信口供。

杜雅萍

谁不想做优雅的女性？问题是有多少女人有条件？就说美丽的物质条件，要保持皮肤好，就要用各色高档化妆品，要时刻收集美容资讯，或者到美容院，或者在家做面膜，时间加金钱，好大一笔。还有各季的衣服、配饰，至于话剧、音乐剧、美术展啥的修身养性的东东也要时不时看看的，这样一来，保守的说，这一套下来，每月没有三千块钱根本不够。
国内有多少女性能为优雅买单？

shen

同意楼上的观点
前几天在楼下捡到100块钱，一阵狂喜，几天的伙食解决了，

这就是我们的生存环境啊

乌龙茶

原帖由 杜雅萍 于 2008-9-16 19:37 发表
谁不想做优雅的女性？问题是有多少女人有条件？就说美丽的物质条件，要保持皮肤好，就要用各色高档化妆品，要时刻收集美容资讯，或者到美容院，或者在家做面膜，时间加金钱，好大一笔。还有各季的衣服、配饰，至于话剧、音乐剧、美术展啥的修身养性的东东也要时不时看看的，这样一来，保守的说，这一套下来，每月没有三千块钱根本不够。
国内有多少女性能为优雅买单？

化妆品还是少用为好，不用更好。我不相信能使面部皮肤变得漂亮的化妆品，同时还有保养皮肤。这不太可能。

杜雅萍

茶兄，在时尚杂志和平媒强大的广告攻势下，绝大多数人的想法不一样，不用化妆品简直是不可能的事情，日本、韩国女人上班、出门见人，不化妆没法出去，国内也是这样的发展趋势。

何毓玲

平平，我就是不化妆的人，听说所有的化妆品都有毒，只是轻重不同而已。
我挺欣赏毕淑敏那篇《素面朝天》的文章，深以为然。

李大兴

我以为，主贴单说日本女人如何如何，很不严谨而且缺少对女性应有的尊重。
与性别无关，日本在二十世纪初就普及了小学教育，整体文化水准、日常生活里彬彬有礼的教养程度的确较高。

emmer

遥远的日本有一个传说，传说中有这样一群女人。
她们象兔子一样可爱，也象兔子一样温柔。
兔子万岁！我们都爱兔斯基！
哈哈哈
so what?