李光满

金庸与古龙是同时代的两个不同写作风格的作家，其作品价值的高低不是由评论家来决定的，而是由读者来决定的，是由时间决定的。我个人认为，从作品人物的家喻户晓程度而言，金庸的小说人物似乎比古龙的小说人物更为大家所熟悉和喜爱。古龙小说中没几个人物是大家所熟悉的。
或许将来人们会换一种方式来看待古龙。

永德

原帖由 笑笑书 于 2008-11-27 21:25 发表
前贴我已对金先生的书表示了反感，我也申明，因原著确实没读过几页，没法提出确凿的看法，一些“观感”，完全是道听途说和受电视剧影响的结果。

但无论如何，一个男人，称呼同龄女人甚至低龄女人为“姑姑”“婆婆”，叫的还那么腻歪，都是件匪夷所思的事情，情节再需要，这么去设置，都是件煞风景和愚弄读者智力的活计。……放眼国外，有几个大家这么做过？大仲马？别逗了……你总不能说这就是所谓创新和亮点吧？

古龙什么时候写过姑姑婆婆？还写过“没看见您在洗澡呀”之类的扯谈？

对一个人的作品，如果因为一个单纯的称呼而觉得反感，大可不必
杨过称呼小龙女，姑姑，并不为过。这个大概是时代背景吧，比如因为小龙女是杨过的师傅，而遭到很多人反对他们的婚姻，我们也会觉得匪夷所思。但是金庸写这些的时候，仍然还是保留了传统文化中的一些纲常的。而杨过称呼她为姑姑，这个称呼，和今天你喊一个老女人为姑姑，是不同的。
古龙的作品，前期的基本都是垃圾，后期的小李飞刀、乃至绝代双娇写的还是不错的，但是和金庸还是有距离的。古龙的小说，玩弄的就是一个笔法技巧，而实质却无多大的内容，只是享受短暂的快感与情节的起伏，
少年时代阅读《射雕》，金庸的笔下，让我领略了广阔的世界，大海中的桃花岛、黄沙万里的漠北草原，奇诡魅丽的小黄蓉、乃至一个个心想生动的人物 。让我至今仍然难释怀。
而后来每到一个地方，总是让我想起金庸小说中的情景，在镇江石破天中邂逅的那个女子、从太湖泛舟至无锡的段誉，在江阴江边豪饮的乔峰，。
金庸小说中的人物，是有血有肉的，是有性情的，而古龙的，则苍白无力，在几句对话中，勉强显示出角色的存在。楚留香、陆小凤、小鱼儿，就是他拿的出的、塑造的比较成功的人物，让人仍然觉得是用模子捏出来的，风流倜傥、为情所困、武艺高强、幽默诙谐，如此罢了。古龙的格局限定了他的书格调。在古龙小说中，你能找出一个黄蓉、小龙女么？

笑笑书

光满先生所言金庸的小说人物，家喻户晓的程度超过古龙小说人物，即使是（何况未必是），也多半得益于电视剧的“功劳”，完全就书的影响力和传播广度，我认为两者不相上下。

有武侠爱好者知道杨过，不知道楚留香的？小鱼儿花无缺，那可都是响当当的主人公呐。

老挺金庸，也该挺一挺早逝的古龙先生了！！！

笑笑书

永德兄：

就描写女性人物而言，古龙先生差强人意，这我要承认的，因为古龙先生的作品，以描写男人的世界为主。

但这不能构成对古龙作品的贬低。略写女性，能说明什么？反而，正好说明古龙有舍有得取舍得当呢。

永德

原帖由 笑笑书 于 2008-11-27 21:51 发表
光满先生所言金庸的小说人物，家喻户晓的程度超过古龙小说人物，即使是（何况未必是），也多半得益于电视剧的“功劳”，完全就书的影响力和传播广度，我认为两者不相上下。

有武侠爱好者知道杨过，不知道楚留香的？小鱼儿花无缺，那可都是响当当的主人公呐。

老挺金庸，也该挺一挺早逝的古龙先生了！！！

从人物刻画上，杨过绝对比楚留香乃至小鱼儿花无缺成功多了。
古龙的人物缺点：
第一，个性单一化，楚留香、小鱼儿等等，你能发现，基本一个类型。
第二，语言单一，基本上在他的小说中，人物的语言是很苍白的几个陈述句子，这个作为剧本可以，作为小说就不怎么地了，当然，因为如此，古龙的小说，比较好模仿，后来的温瑞安，不是走古龙的路子么。
第三，古龙小说缺乏背景，就是一个江湖人物的故事，为了江湖而江湖、为了武功而武功。金庸的小说，一则有 历史背景，次则人物有政治含义，从岳不群到张无忌，都如此。而金庸的武术世界，则是融合了文化底蕴的，不单单是个武功了。
第四，从美学方面来看，古龙的意境也低于金庸一等。金庸的一些场景描写，堪称经典，比如：丁当“啊”的一声叫，笑道：“瞧你的，想弄个船底朝天么？”提起船头竹篙，轻轻一
点，便将小船荡到河心。
    月光照射河上，在河心映出个缺了一半的月亮。丁当的竹稿在河中一点，河中的月亮便
碎了，化成一道道的银光，小船向前荡了出去。
    石破天见两岸都是杨柳，远远望出去才有疏疏落落的几家人家，夜深人静，只觉一阵阵
淡淡香气不住送来，是岸上的花香？还是丁当身上的芬芳？
    小船在河中转了几个弯，进了一条小港，来到一座石桥之下，丁当将小船缆索系在桥旁
杨柳枝上。水畔杨柳茂密，将一座小桥几乎遮满了，月亮从柳枝的缝隙中透进少许，小船停
在桥下，真像是间天然的小屋一般。
    石破天赞道：“这地方真好，就算是白天，恐怕人家也不知道这里有一艘船停着。”丁
当笑道：“怎么到今天才赞好？”钻入船舱取出一张草席，放在船头，又取两副杯筷，一把
酒壶，笑道：“请坐，喝酒吧！”再取几盘花生、蚕豆、干肉，放在石破天面前。
    石破天见丁当在杯中斟满了酒，登时酒香扑鼻。谢烟客并不如何爱饮酒，只偶尔饮上几
杯，石破天有时也陪着他喝些，但喝的都是白酒，这时取了丁当所斟的那杯酒来，月光下但
见黄澄澄、红艳艳地，一口饮下，一股暖气直冲入肚，口中有些辛辣、有些苦涩。丁当笑
道：“这是二十年的绍兴女儿红，味道可还好么？”
这种描写，在古龙小说中是看不到的。



[ 本帖最后由 永德 于 2008-11-27 22:13 编辑 ]

永德

不一日已到肃州，登上嘉峪关头，倚楼纵目，只见长城环抱，控扼大荒，蜿蜒如线，俯视城方如斗，心中颇为感慨，出得关来，也照例取石向城投掷。关外风沙险恶，旅途艰危，相传出关时取石投城，便可生还关内。行不数里，但见烟尘滚滚，日色昏黄，只听得骆驼背上有人唱道：“一过嘉峪关，两眼泪不干，前边是戈壁，后面是沙滩。”歌声苍凉，远播四野。一路晓行夜宿，过玉门、安西后，沙漠由浅黄逐渐变为深黄，再由深黄渐转灰黑，便近戈壁边缘了。这一带更无人烟，一望无垠，广漠无际，那白马到了用武之地，精神振奋，发力奔跑，不久远处出现了一抹岗峦。 转眼之间，石壁越来越近，一字排开，直伸出去，山石间云雾弥漫，似乎其中别有天地，再奔近时，忽觉峭壁中间露出一条缝来，白马沿山道直奔了进去，那便是甘肃和回疆之间的交通孔道星星峡。峡内两旁石壁峨然笔立，有如用刀削成，抬头望天，只觉天色又蓝又亮，宛如潜在海底仰望一般。峡内岩石全系深黑，乌光发亮。道路弯来弯去，曲折异常。这时已入冬季，峡内初有积雪，黑白相映，蔚为奇观，心想：“这峡内形势如此险峻，真是用兵佳地。”过了星星峡，在一所小屋中借宿一晚。次日又行，两旁仍是绵亘的黑色山岗。奔驰了几个时辰，已到大戈壁上。戈壁平坦如镜，和沙漠上的沙丘起伏全然不同，凝眸远眺，只觉天地相接，万籁无声，宇宙间似乎唯有他一人一骑。他虽武艺高强，身当此境，不禁也生栗栗之感，顿觉大千无限，一己渺小异常。


这天将到傍晚，行到了一座大山之侧，那少女一抬头，忽然惊叫起
来。陈家洛依着她目光望去，只见半山腰里峭壁之上，生着两朵海碗般大的奇花，花瓣碧
绿，四周都是积雪，白中映碧，加上夕阳金光映照，娇艳华美，奇丽万状。那少女道：“这
是最难遇上的雪中莲啊，你闻闻那香气。”陈家洛果然闻到幽幽甜香，从峭壁上飘将下来，
那花离地约有二十余丈，仍然如此芬芳馥郁，足见花香之浓。那少女望着那两朵花，恋恋不
舍的不愿便走。
    陈家洛知她心中爱极，说道：“你想要么？”那少女叹了一口气，道：“走吧，咱们今
日见到了雪中莲，闻到了花香，那也是很大福气了。”陈家洛微微一笑，忽然纵身离鞍，向
峭壁上跃去。那少女惊叫起来：“喂，你干么啊？”陈家洛这时凝神屏气，全神贯注，已听
不到她的叫声。他丹田中一股内息提在胸腹之间，以自己轻功是否能上得峭壁，实无把握，
但这时浑没计及生死，手脚并用，缓缓的攀上了十多丈，再向上时，峭壁上积雪都结了冰，
滑溜不堪，几次失足，都是以轻功借势旁窜，才没落下。爬到离花还有丈许之地，峭壁忽然
整块凸出，在下面看来并不明显，要爬上去却绝无可能。心想：“难道到了这里，仍然功亏
一篑？”灵机一动，从怀里取出珠索，看准花旁一块凸出的山石，抛了上去缠住了。这时剑
盾已拿在左手，右手拉着珠索一使劲，凌空跃起，看准地点，落在雪中莲之旁，左手剑盾牢
牢按在坚冰之中，这才长长吁了口气，只觉幽香中人欲醉，于是轻轻把两朵大花折下，交在
左手，以剑盾护住。
    下去时看似艰险，于身有武功之人却甚容易，他沿着峭壁直溜下去，溜得太快时剑盾便
在山石上一按，稍阻下堕之势，到离地三四丈时，双脚在峭壁上一撑，如一只大鸟般扑下
来，轻飘飘的落在少女马前，抛下剑盾珠索，微微一笑，双手将两朵莲花捧到她面前。
    那少女伸出一双纤纤素手来接住了。陈家洛见她的手微微颤动，抬头望她脸时，只见珍
珠般的眼泪滚了下来，有几滴泪水落在花上，轻轻抖动，明澈如朝露。

[ 本帖最后由 永德 于 2008-11-27 22:20 编辑 ]

李光满

其实楚留香和小鱼儿又何偿不是电视剧让大家熟悉的呢？又有几人是通过小说知道这两个人物的呢？

永德

原帖由 笑笑书 于 2008-11-27 21:56 发表
永德兄：

就描写女性人物而言，古龙先生差强人意，这我要承认的，因为古龙先生的作品，以描写男人的世界为主。

但这不能构成对古龙作品的贬低。略写女性，能说明什么？反而，正好说明古龙有舍有得取舍得当呢。

这点我不赞成，不能将缺点变成了优点，
古龙描写的男人世界是什么？我只能在李寻欢这部小说中看到是为了爱情和友情，这个是他最成功的作品了。
在其他各类小说中，我看不到任何男人的世界，只是一个为了江湖而江湖，一个单纯的情节与武功展示的故事世界，人物刻画苍白、对话无力，古龙长在情节的处理上，他的小说，大多数都是快餐，而不是大餐，。当然《多情剑客无情剑》这部小说，还是非常出色的，。
我只承认古龙这一部写的好 ，可以拿的出的，其他的则是粗糙不堪，读一遍就可罢了。
如果说金庸小说因为电视剧，被人推崇，这个让我更不赞同了，大抵是因为人们爱看，才不断的被翻拍。

[ 本帖最后由 永德 于 2008-11-27 22:13 编辑 ]

笑笑书

永德兄：

1，说楚留香和小鱼儿同属一类，这算是“惊世之论”，不扯远，你问问资深武侠爱好者有刀先生，我相信他绝不至于得出这样的结论；

2，我说古龙小说叙事干净利落，你偏说这是“单一”，这只能算是趣味不同，欣赏角度有异，不能商榷；

3，古龙小说缺乏背景？我知道永德兄说的是缺乏“历史背景”，这是你拿金庸的小说为参照，为标准小的结论，因为金庸的小说，总扯上历史典故，煞有其事，掩盖和美化其扯淡的本质；其实谁说的武侠小说非要赋予一个“历史背景”？你当时写《康熙大帝》写《胡雪岩》呐？……回到古龙，他的小说背景，被故意淡化了，也就是说，故事发生在何时何地，并不要紧，关键是何人和发生了什么。永德兄是否体会？

4，就美学角度，古龙营造意境的功夫，恰是强项，一些故事场面和矛盾的设计，都不在金庸之下；

5，再强调下语言，以《楚留香传奇》前一页的某段话为例：

   楚留香拍身旁的甲板，道：“乖乖的坐下来，陪我晒晒太阳，讲个故事给我听，要开心的故事，要有快乐的结局，这世上的悲惨之事已够多了。”
李红袖咬嘴唇，道：“我偏不坐下来，偏不讲故事，我也不要晒太阳……这见鬼的太阳，晒得人头晕，我真不谨你为什么喜欢太阳？”
她说“偏不坐下来”时，人已坐了下来，她说“不要晒太阳”，却已在阳光下伸展了双腿。

够了，若你能体会其中之妙处的话。

笑笑书

永德兄提到了李寻欢，略带肯定地提到；而我却认为，在古龙成功的作品之中，恰好没给《小李飞刀》留下一席之地。我感觉古龙是在一种极为不严肃和缺乏创作激情的情况下写出的《小李飞刀》。

永德

原帖由 笑笑书 于 2008-11-27 22:23 发表
永德兄：

1，说楚留香和小鱼儿同属一类，这算是“惊世之论”，不扯远，你问问资深武侠爱好者有刀先生，我相信他绝不至于得出这样的结论；

2，我说古龙小说叙事干净利落，你偏说这是“单一”，这只能算是趣味不同，欣赏角度有异，不能商榷；

3，古龙小说缺乏背景？我知道永德兄说的是缺乏“历史背景”，这是你拿金庸的小说为参照，为标准小的结论，因为金庸的小说，总扯上历史典故，煞有其事，掩盖和美化其扯淡的本质；其实谁说的武侠小说非要赋予一个“历史背景”？你当时写《康熙大帝》写《胡雪岩》呐？……回到古龙，他的小说背景，被故意淡化了，也就是说，故事发生在何时何地，并不要紧，关键是何人和发生了什么。永德兄是否体会？

4，就美学角度，古龙营造意境的功夫，恰是强项，一些故事场面和矛盾的设计，都不在金庸之下；

5，再强调下语言，以《楚留香传奇》前一页的某段话为例：

   楚留香拍身旁的甲板，道：“乖乖的坐下来，陪我晒晒太阳，讲个故事给我听，要开心的故事，要有快乐的结局，这世上的悲惨之事已够多了。”
李红袖咬嘴唇，道：“我偏不坐下来，偏不讲故事，我也不要晒太阳……这见鬼的太阳，晒得人头晕，我真不谨你为什么喜欢太阳？”
她说“偏不坐下来”时，人已坐了下来，她说“不要晒太阳”，却已在阳光下伸展了双腿。

够了，若你能体会其中之妙处的话。

古龙小说，少年时代基本全部读过
楚留香、小鱼儿是一种类型，不是说他们的故事、人物的发展，乃至古龙塑造的人物的背景、笔风、语言，大抵比较单一，当然在你看来这是他的叙事干脆利落了。.至于金庸的武侠小说，是否可以和历史小说相比较，这个俺不做评判。日本的田中方树，写作的架空历史小说，也是让人佩服，若拿来和《康熙大帝》作比较，大概会更有趣吧。哈。
女人伸腿晒太阳，却是很美，特别是个美女。若是在俺面前这般，俺的心儿也会最醉的，是男人，都能体会个中之妙。

[ 本帖最后由 永德 于 2008-11-27 22:36 编辑 ]

永德

原帖由 笑笑书 于 2008-11-27 22:25 发表
永德兄提到了李寻欢，略带肯定地提到；而我却认为，在古龙成功的作品之中，恰好没给《小李飞刀》留下一席之地。我感觉古龙是在一种极为不严肃和缺乏创作激情的情况下写出的《小李飞刀》。

其他的小说中体现了男人的世界？古龙是在不严肃的状态下写作小李飞刀，难不成写作其他小说就是严肃激情了？
依照古龙的性格，说他是在不严肃的状态下写小李飞刀，大有可能，若是无激情，则未必了。仔细看古龙的小说，谈的上有感情的，让人有感触的，就这部了。

永德

古龙也好，金庸也罢，你喜欢的，未必我所爱，各人各有所爱，但不必因此否定另一个，
不若抱着游戏的态度，略略的都看一遍，总有所感的，武侠小说写了是让人放轻松的，哈，

笑笑书

永德兄这是讨厌了，说小说，扯到美女晒太阳上去。

我贴出古龙那段话，跟晒太阳全无关系，它能管窥出古龙小说的某些妙处，试点明如下：

1，……这世上悲惨之事已经够多了。点到为止，不拖泥带水，在此可窥一斑，若金老来写，必续道“前有焚书坑儒，滥杀书生无数，后有黄河大水泛滥成灾，淹死百姓不可累计。这些书生，这些百姓，又招惹谁了？却是那秦始皇嬴政荒淫无道，为加强舆论控制，出此毒计，更有那朱由检治水无方，官僚克扣治水帑银，这才致此横祸……

2，后面李红袖的乖巧率性，描摹也很到位。换作金老师，必直言道：这李红袖是个乖巧率性之人，那里肯规规矩矩坐着，她口头上卖个关子，还没等楚留香回神的工夫，早就岔开大腿，大剌剌地坐下了……

柴大官人

原帖由 笑笑书 于 2008-11-27 20:13 发表


岔开一句，论做人，古龙的潇洒和不拘一格，正与小说中的人物有相同之处，活的精彩，死的轻盈。……成龙大哥曾在《艺术人生》访谈中提到古龙，说当年没名气，求古龙给写剧本，结果被拒绝，还拿成龙的大鼻子说事儿，哈哈。

笑笑书是伪古龙迷呀
成龙的《飞度卷云山》，拍的是古龙的《七种武器之拳头》。《剑花烟雨江南》拍的是古龙的同名小说。

笑笑书

柴进兄点出的成龙作品，我没看过，还是第一次听说，呵呵

pfpf

人家笑笑书都说了，没看过金庸小说，你们还和他辩来辩去的。
我就不辨，我只在旁边笑。
坏笑，嘿嘿，嘿嘿

流星雨

心中有刀

原帖由 笑笑书 于 2008-11-27 21:09 发表
我最初接触古龙先生的作品便是《碧血洗银枪》，只感觉阴谋中套阴谋，悬念中有悬念，从此对古龙五体投地，极为拜服。当时同期阅读的还有梁羽生和李凉两位先生的作品，因为古龙，这两位大家很快便被我舍弃了。

古龙先生朔造人物，个个性格鲜明。看《碧血洗银枪》，不独喜爱马如龙，对女主人公“大婉”，也是喜爱万分。不行了，我要买来再看一回！

刀兄指出《流星蝴蝶剑》被指为中国版的《教父》，此文我恰好读过；刀兄点到为止，判为“欠妥”，犹如掉笑笑书胃口啦。愿闻其详！

回笑兄：

（1）梁羽生是新派武侠的创始人，也是公认的三大家之一（常见的位序是“金、古、梁”）。相比之下，李凉的名气和成就不值一哂，称不上“大家”。

（2）梁羽生的《七剑下天山》中有部分情节和人物关系模仿了伏尼契的《牛虻》的，但毕竟只是部分，但《流星蝴蝶剑》对《教父》的模仿要严重得多，属于基本故事结构的模仿。如果你看过小说《教父》或马龙白兰度主演的故事片《教父》，就一定会同意我这么说。至于具体的对照比较，容我偷偷懒，免了吧？

心中有刀

你觉得金庸小说里男人称呼同龄女人为“姑姑”、“婆婆”“是件匪夷所思的事情，情节再需要，这么去设置，都是件煞风景和愚弄读者智力的活计”，完全是因为你没读过《神雕侠侣》和《笑傲江湖》的缘故，杨过称小龙女为“姑姑”在小说情节中是按辈份论交的自然结果，而令狐冲管任盈盈叫“婆婆”，则是因为盈盈的确化装成了一个老婆婆。你若读过那两部金庸小说，甚至看过电视剧，就不会不理解了。

你说“古龙什么时候写过姑姑婆婆？还写过‘没看见您在洗澡呀’之类的扯谈？”，我觉得不对，古龙笔下熊姥姥这样的人物可不少，而《火拼萧十一郎》一开篇就描写了女人洗澡，而且还是给人看见的。可能你忘了。

心中有刀

原帖由 柴大官人 于 2008-11-27 23:42 发表

笑笑书是伪古龙迷呀
成龙的《飞度卷云山》，拍的是古龙的《七种武器之拳头》。《剑花烟雨江南》拍的是古龙的同名小说。

《飞渡卷云山》是成龙主演的古龙电影，由罗维执导，其中还有一位主演是后来在香港电视连续剧《霍元甲》和《陈真》中扮演陈真的梁小龙。

笑笑书

谢刀兄费力解惑。

刀兄博闻强记，佩服！

绿骄阳

《流星蝴蝶剑》实在是太像《教父》了，里面一些重要人物可以一一对应起来。

童志刚

我大约算是大陆内地最早的一批新武侠小说的读者。
从1980年到1982年陆续读到梁、古、金的作品。
首先是梁的《白发魔女传》，当时《武林》在连载。
再是古龙的《陆小凤》，中山大学的内部资料选载的。
最后是金的《书剑恩仇录》，82年大陆首次公开出版。
读梁的感觉：哦，武侠小说可以这么写。很惊奇。
读古的感觉：哈，武侠小说原来还能这么写。很震惊。
读金的感觉：呵，武侠小说原来可以写得这么好。直接惊为天人了。

心中有刀

原帖由 童志刚 于 2008-11-28 22:48 发表
我大约算是大陆内地最早的一批新武侠小说的读者。
从1980年到1982年陆续读到梁、古、金的作品。
首先是梁的《白发魔女传》，当时《武林》在连载。
再是古龙的《陆小凤》，中山大学的内部资料选载的。
最后是金的《书剑恩仇录》，82年大陆首次公开出版。
读梁的感觉：哦，武侠小说可以这么写。很惊奇。
读古的感觉：哈，武侠小说原来还能这么写。很震惊。
读金的感觉：呵，武侠小说原来可以写得这么好。直接惊为天人了。

挑老童一个错：“首先是梁的《白发魔女传》，当时《武林》在连载”，错了——当年《武林》杂志分8次连载的是《射雕英雄传》的前四回。

LS640604

原帖由 心中有刀 于 2008-11-28 16:16 发表
你觉得金庸小说里男人称呼同龄女人为“姑姑”、“婆婆”“是件匪夷所思的事情，情节再需要，这么去设置，都是件煞风景和愚弄读者智力的活计”，完全是因为你没读过《神雕侠侣》和《笑傲江湖》的缘故，杨过称小龙女为“姑姑”在小说情节中是按辈份论交的自然结果，而令狐冲管任盈盈叫“婆婆”，则是因为盈盈的确化装成了一个老婆婆。你若读过那两部金庸小说，甚至看过电视剧，就不会不理解了。

你说“古龙什么时候写过姑姑婆婆？还写过‘没看见您在洗澡呀’之类的扯谈？”，我觉得不对，古龙笔下熊姥姥这样的人物可不少，而《火拼萧十一郎》一开篇就描写了女人洗澡，而且还是给人看见的。可能你忘了。

令叫盈盈婆婆时，两人并未见面，盈盈也没有化装。与令对话的是绿竹翁，但绿竹翁因为辈份的原因叫盈盈姑姑，因此令狐冲想当然的叫盈盈为婆婆了。

心中有刀

楼上说的那个情节是有的，但后来任盈盈的确化装过婆婆，令狐冲也叫了。

笑笑书

有没有研究者着眼于金庸作品中的命名学问？

我虽没看过，对金庸作品中的人物姓名，也非常喜欢，尤其：宋远桥、周芷若、向问天、张翠山……