[首发] 和一个学生的一段吹牛

永德

永德 00:09:28中国比你相像中的要糟 ， 俺不多说了 ，免得说俺唱衰中国
小幽 00:10:49至少中国不会搞出金融风暴，也不会被它轻易打倒。哪个国家没有黑暗的一面
永德 00:10:48得了 ，中国没金融风暴 ，你去股市看看 ，哈
小幽 00:12:17那你看看，美国金融风暴一传开，冰岛立马就破产，至今中国影响是最小的
永德 00:12:29中国影响最小 ，你去问问股民吧 。中国这么好，为什么容不得批判？ 一说到批判的话题，就说不爱国了。 一个社会因为批判而进步 。我们的国家，是容纳不得批判的 。美国再不好，他的人民可以选举更换他的政府。我们能么、你能监督无锡市长么 ？你不能
小幽 00:14:33炒股本来就有风险啊
永德 00:14:47本来就有风险？笑死人了 。国家来骗你的钱 ，你去问问股民，比如齐师傅 他晓得
小幽 00:15:54既然骗你钱，那你干吗还炒，有那结果能怪谁
永德 00:15:57国家呀，国家来忽悠你 ，你能不去？
小幽 00:18:29你现在说的都是国家黑暗的一面，为什么不想想他的好，每个国家都是这样啊！你只是钻死了那胡同
永德 00:19:04国家，本质是恶的，因为他是恶的 。所以我们必须限制他，这个限制就是权力制约和制衡 ，而这种制衡，则是体制内和体制外， 体制内是三权分立，体制外是人民监督 。国家的本质从来就是恶的，黑的 。所以我们必须不停的加以批判 。至于中国的好，俺没想到 。我只是想起四川地震中，因为豆腐渣死去的小孩，
小幽 00:21:48那只是因为你钻了思胡同，你的潜意识认为他是黑的，就算有白的，也会被你认为是黑的
永德 00:21:55我没有胡同 ，和你不能交流，什么叫做潜意识？
小幽 00:22:54你是消极想法
永德 00:24:16国家是为了人民的更美好的生活的结合体，人民对国家，是由于这个国家的制度，这个国家对人民的服务，对人的关怀而产生的一种向心力，但是人民仍然时刻以警惕的眼光看待着国家，因为和拥有强大暴力工具的国家相比，人民处于弱小的地位，他们不会盲目的去喊爱国，他们知道人民是大于国家，国家是大于政府的。
小幽 00:24:33我只是客观的去看，每样东西都有正反两面
永德 00:24:39恩 ，问题是，我们很少可容忍别人指出负面 。比如我一指出负面，你自然的就想起美国
小幽 00:25:32但一直你都说的是反面，你在意过他的正吗
永德 00:25:33正面有的，但是这个正面之下隐藏的危机是最可怕的 。你不正视它 ，早晚要崩溃，而且我们正面的报道太多了 ，少的是批判 。哈 。中国的问题，俺不说了 ，这个是肉食者们的事
永德 00:27:29附带 ：俺想起来顾炎武，从来没说过，天下兴亡，匹夫有责
小幽 00:28:07证据呢，那只是你自己的想法
永德 00:29:14“有亡国，有亡天下。亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人。人将相食，谓之亡天下。”“是故知保天下，然后知保其国。保国者，其君其臣，肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱，与有责焉耳矣！”：（《日知录》第十三卷“正始”）
小幽 00:30:24哪来的
永德 00:30:43顾炎武的书啊 ，我这里有呢 。所以国家事，乃是肉食者的事
小幽 00:31:26正版吗
永德 00:31:34废话，这种书，没有盗版 ，就那么几套
小幽 00:32:08你怎么知道那真的是他写的啊
永德 00:32:19印在他的书里的东西 ，不是他写的，谁写的？
小幽 00:32:51那也未必是他写的
永德 00:32:55为了证明自己的观点，可以否认一切现实的证据 。这不是交流了。你能证明未必是他写的么？

小幽 00:33:59也许他通过这句话来表达他自己的想法 ，你也没办法证明是他写的
永德 00:35:17照你这么说，毛主席还喊过美国万岁呢 ，你是不是就应该否定毛主席说过啊
，你是不是也可以怀疑啊 。这些偏偏还是印在报纸上的呢。你怎么否定 。因为你不喜欢，就否认他么
小幽 00:36:37就他算说过也未必是真的，
永德 00:38:09得 。你这个态度，不是理性的态度 。也不是实事求是的态度
小幽 00:38:38对一切都要用怀疑的眼光看待，不是吗
永德 00:38:42是，但是我告诉你。地球绕着太阳转 。你会怀疑嘛？
小幽 00:39:10会
永德 00:39:13请证明
小幽 00:39:38因为人类对宇宙了解太少了
永德 00:39:58我说人类能上太空了，能用网络了，人类开始用手机了，你会怀疑嘛 ？
小幽 00:40:47这种事情在以前会怀疑
永德 00:40:49什么以前啦 。俺说的现在
小幽 00:41:21这种地球人都知道的有什么好说的
永德 00:41:33那顾炎武那句话，学历史的人都知道 。你怀疑，只是因为你不敢接受
小幽 00:42:29我知道啊，可你刚才却说我们以前学的是错的
永德 00:43:35你不是说一切要怀疑么 。那你为什么不怀疑你们学过的东西呢 ？那它也可能是错误的啊 ，不吹了
小幽 00:44:10就刚才顾炎武那句话，
永德 00:44:20那个不要怀疑 ，顾炎武没说过 ，说的人是梁启超
永德 00:45:20的啦 ，你别想我说的东西 ，会迷糊的 。
永德 00:45:35哈
永德 00:45:41俺说的就是一个参考，俺从来没想说服你。也没想让你信俺说的东西 ，保持你自己的判断 ，不要迷信任何人的话语
小幽 00:46:50如果现在有把刀，而且杀人不犯法的话，我肯定和你拼了
永德 00:46:56汗

[ 本帖最后由 永德 于 2008-11-30 01:54 编辑 ]

永德

小姑娘辩的一头汗，俺也是一头雾

网事情缘

哈哈，阿德啊，你看人家是个丫头，你就开始蒙人家了吧，还装得很有耐心滴样子。教育女同学的事俺最拿手了。

永德

原帖由 网事情缘 于 2008-11-30 01:35 发表
哈哈，阿德啊，你看人家是个丫头，你就开始蒙人家了吧，还装得很有耐心滴样子。教育女同学的事俺最拿手了。

网导，这个弟子很在行的，拧老人家，就放心八，不过小姑娘没糊弄的到，俺被她说的一头雾水，瞌睡也飞了

流星雨

这还不简单，那小姑娘是中毒太深，以为国家的事比她自己的事还重要，自己的事都木法，国家的事拿来干啥？跟她拎不清！

流星雨

美国人是把自己的事真当回事，所以国家有一点点的“黢黑”就被放大到“罪不可赦”，这是人类自我防卫的心理使然！小姑娘觉得国家的那一点点“黢黑”怎么能算是“黢黑”？恰恰证明她没把自己的事放在心里，试想一位素昧平生的男士突然跑到小姑娘的面前，轻轻的摸一下她的衣领——很小很小的一件事哈，呵呵——她将作何反应？……这时的她才是真正把自己的事当成自己的事的那个她！

童志刚

这个学生不错，黑处说黑白处说白才是正途。倒是当老师的有点胡里糊涂，一下说“国家，本质是恶的”，一下又说“国家是为了人民的更美好的生活的结合体”，为什么这样一目标明确的结合体本质又是“恶的”了呢？

永德

原帖由 童志刚 于 2008-11-30 20:41 发表
这个学生不错，黑处说黑白处说白才是正途。倒是当老师的有点胡里糊涂，一下说“国家，本质是恶的”，一下又说“国家是为了人民的更美好的生活的结合体”，为什么这样一目标明确的结合体本质又是“恶的”了呢？

这个学生是不错，哈，所以俺才和她交流、胡侃么
国家本质是恶的，但是人们要做的就是限制住这个恶，并幸福生活。并无矛盾。恩恩，俺糊涂不打紧，和学生吹得来就中，霍霍~~~~哈

童志刚

永德说：“俺想起来顾炎武，从来没说过，天下兴亡，匹夫有责。”

邵建说：“‘国家有难，匹夫有责’乃是‘天下兴亡，匹夫有责’的变体，后者出自清初大儒顾炎武。”

“保天下者，匹夫之贱，与有责焉耳矣！”这句话究竟该如何理解？你俩谁说得是“盗版”或曲解？

童志刚

原帖由 永德 于 2008-11-30 20:43 发表
这个学生是不错，哈，所以俺才和她交流、胡侃么
国家本质是恶的，但是人们要做的就是限制住这个恶，并幸福生活。并无矛盾。恩恩，俺糊涂不打紧，和学生吹得来就中，霍霍~~~~哈

人们通过限制本质为恶的国家的恶来实现“幸福生活”，但是，你同时还认定“国家是为了人民的更美好的生活的结合体”，这样，人们和国家的追求（“为了”）不是很一致的吗？

永德

原帖由 童志刚 于 2008-11-30 20:48 发表
永德说：“俺想起来顾炎武，从来没说过，天下兴亡，匹夫有责。”

邵建说：“‘国家有难，匹夫有责’乃是‘天下兴亡，匹夫有责’的变体，后者出自清初大儒顾炎武。”

“保天下者，匹夫之贱，与有责焉耳矣！”这句话究竟该如何理解？你俩谁说得是“盗版”或曲解？

天下兴亡，匹夫有责，是梁启超说的，是从顾炎武的文字中延伸出来的。邵建没错，国家兴亡、匹夫有责是变体。按照顾炎武的意思，国家兴亡，更换的只是统治者，那自然是你食肉者的事，干小民屁事。而天下兴亡，涉及到每个人的生死存亡，那就是每个人的事了。在20世纪的中国，因为革命压倒一切，而主要的矛盾又被视为是“中国与西方殖民者之间的矛盾”，天下被置换为国家，而成为“国家兴亡，匹夫有责”。


[ 本帖最后由 永德 于 2008-11-30 20:59 编辑 ]

永德

今儿不掐了，晕哪~~~~~

老木匠

有亡国有亡天下。
亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。
魏晋人之清谈，何以亡天下？是孟子所谓杨墨之言，至于使天下无父无君而入于禽兽者也。昔者嵇绍之父康，被杀于晋文王，至武帝革命之时，而山涛荐之入仕。绍时屏居私门，欲辞不就，涛谓之曰：为君思之久矣。天地四时犹有消息，而况于人乎？一时传诵以为名言。而不知其败义伤教，至于率天下而无父者也！夫绍之于晋，非其君也，忘其父而事其非君，当其未死三十余年之间，为无父之人亦已久矣！而荡阴之死，何足以赎其罪乎？且其入仕之初，岂知必有乘舆败绩之事？而可树其忠名以盖于晚也。自正始以来，而大义之不明，遍于天下。如山涛者，既为邪说之魁，遂使嵇绍之贤且犯天下之韪而不顾。夫邪正之说不容两立，使谓绍为忠，则必谓王裒为不忠而后可也。何怪其相率臣于刘聪石勒，观其故主青衣行酒，而不以动其心者乎？
是故知保天下然后知保其国。保国者其君其臣，肉食者谋之。保天下者，匹夫之贱与有责焉耳矣。

乌龙茶

永德能不能说说，为什么国家的本质是恶？