孩子跟谁姓？

兮兮

和两个老朋友一起吃饭，闲聊到孩子跟谁姓问题。

阿杰当初结婚时，岳父岳母那边一路绿灯，等到孩子出生后，做月子忙不过来，只好请双老出来替手。岂料电话那边抛出一句：“孙子又不跟我家姓，凭啥我们来带？”随后提出如果孩子随女方姓，今后的上学费用全包。阿杰作为上海男人，这一点主权意识很强烈，马上拒绝了这个姓氏计划。他的想法很直接，他是长子，岳父大人不是长子，如果说传宗接代义务，应该岳父替他考虑，何况，“我又不是倒插门！”。

如今阿杰的小姨子又生孩子了。岳父这一回吸取上回经验，小女儿一怀上就和她谈跟女方姓。小女儿嫁的是工作在上海的韩国人，如果这一点面子不给男人的话，也太拎不清了，于是话根本没传到丈夫那就一口回绝了。可怜的双亲，看来一双女儿无法使姓氏流传千古了。

听到这，我开玩笑说，岳父姓金，如果韩国人也姓金就好了，可惜不是。

朋友阿伟也遇到这一类事。老婆生下儿子后，岳父那边很委婉提出，只有一个独养女儿，能否随女方姓。反正阿伟还有弟弟，提前养了儿子的。阿伟也很伟大，一口回绝了。“宁可不要孩子，有了不跟我姓哪行？！”阿伟说这不是其他问题，言下之意，攸关男人尊严。

至于我的情况，总算还好。虽然至今仍然不时开玩笑，要给女儿周莞尔改名范莞尔（饭碗），听起来更有趣。不过，女儿姓名问题，老婆一直主动维护我的主权完整。如果一定要上升到某种高度，可能我们湖南女人习惯了嫁鸡随鸡嫁狗随狗，不像上海女子那么女权。

当然，婚姻法上明确写着，孩子可以随父姓也可以随母姓，但这个问题，从全球看来，还真是个传统习惯问题。具体到每个家庭，有时还真容易惹点麻烦呐。于是聪明的国人想出了很多招数，比如父姓母性都在孩子姓名里。


2009－1－7

[ 本帖最后由 兮兮 于 2009-1-7 09:29 编辑 ]

童志刚

呵呵，我老婆姓yao，我儿子叫tong-yao，无争议。当然，虽然老丈人那边就仨姑娘，但也从来没给哪个姑娘和女婿提出过姓氏问题，估计是明白哪个传统的势力更大。

我一同学，老婆跟他离婚后立即把儿子的姓给改了，同学很是郁闷了一阵。同学里离婚的不少，改姓的只此一例；没离的中间好像没有跟妈妈姓的情况。

周泽雄

这种事情，传统的做法还是有价值的。传统可以认定孩子随父姓，或随母姓，但不能认可既归父姓又归母姓，那样的话，会制造大量摩擦。
对于多子女且生男生女不可预测的古人来说，统一跟随一种姓别，是一种大家都能接受的方案，而且，由于上帝之手的调节（即生男生女大致相当），它也成了一种实际上最公平的方案。
法律嘛，有时必须摆摆样子的。随父姓，这是传统使然。从结果来看，都随母姓，其实效果也一样。

驾一叶之扁舟

传统总是蕴含了很多文化积淀在里面——中国孩子大多跟随父姓就是其中的一个典型。

兮兮

老童，你那同学可以起诉要求法院判令改回的。当然，除非孩子长大了，自愿改姓。
扁舟，俺文章里说了，这是全球共性，不是中国独有；好多国家女方嫁人了还改夫姓呢。

兮兮

原帖由 周泽雄 于 2009-1-7 10:31 发表
这种事情，传统的做法还是有价值的。传统可以认定孩子随父姓，或随母姓，但不能认可既归父姓又归母姓，那样的话，会制造大量摩擦。
对于多子女且生男生女不可预测的古人来说，统一跟随一种姓别，是一种大家都能接受的方案，而且，由于上帝之手的调节（即生男生女大致相当），它也成了一种实际上最公平的方案。
法律嘛，有时必须摆摆样子的。随父姓，这是传统使然。从结果来看，都随母姓，其实效果也一样。

老周这话，意思如今的法律制造麻烦，还不如直接规定按照传统随父姓？

周泽雄

怎么这样看问题？我的话意思很明确：传统的力量很强大，而法律也必须摆摆样子，以示男女平权。这种地方，人们习惯上是遵从传统而不是法律。结果上看，遵从传统，很不坏。

兮兮

老周：我不认为法律在这里规定可以随父姓也可以随母姓是摆摆样子。尽管传统力量强大，但社会如此之大，总有关于姓氏权利的纠纷，这时还真把法律拉出来了。不过，俺有疑惑，法律只规定了子女可以随父姓也可以随母姓，如果双方一定要为此争个结果，那结果是什么呢？法律没有规定。

不过，连老毛的几个女儿随母姓啦。

周泽雄

兮兮：我说“摆摆样子”，当然不是绝对意义上的“摆摆样子”，法律只是表明一个态度：允许你自由选择。好像，在子女年满18周岁后，法律还规定，孩子有自主权（记忆不真，兮兮是法律人士，请核实），这就把最后一个难点给解除了：如果有争执，先搁置，日后由孩子自主决定。

兮兮

就是不知道在孩子懂事前，如果双方一定纠缠姓氏，该如何处理。
估计不会出现这种事情，因为夫妻这样早就该离婚了。

笑笑书

孩子为什么一定要随父母姓呢？我姓周，可我感觉“任”姓挺好取名，叫“任我行”多牛啊，不照样还是我孩子么？不理解，还没倒那份上，呵呵。

童志刚

孩子为什么一定要随父母姓呢？这问题不提出来就简单，一当个问题提出来就立即复杂了。比如，赵、钱夫妇俩生了个儿子，取的名字（连姓带名）叫“孙得贵”，为什么不行？凭什么说不行？即使这儿子叫“李得贵”，看DNA也还是他们的孩子啊。可问题就是没有这么简单。

不能如此的原因一定很多。大家一起来探讨下。

周泽雄

家族，需要一个符号，以维系血缘，维持荣誉，维护亲情。姓氏是最现成的，而且还直通传统。一个姓李一个姓孔，若要声称起孔子后人来，总是姓孔的大占便宜，而姓李的貌似骗子。如果是声称老子后人，就反过来了。
姓氏，很方便的符号，为什么要不用呢。

老木匠

原帖由 周泽雄 于 2009-1-7 10:31 发表
这种事情，传统的做法还是有价值的。传统可以认定孩子随父姓，或随母姓，但不能认可既归父姓又归母姓，那样的话，会制造大量摩擦。
对于多子女且生男生女不可预测的古人来说，统一跟随一种姓别，是一种大家都能接受的方案，而且，由于上帝之手的调节（即生男生女大致相当），它也成了一种实际上最公平的方案。
法律嘛，有时必须摆摆样子的。随父姓，这是传统使然。从结果来看，都随母姓，其实效果也一样。

稍微细致一点来说，传统是绝对要求孩子跟随父姓，世界上绝大多数民族都是这个传统。尽管江青同志说得很对，男人只有一个精子的贡献。

中国古代的法律是孩子只能随父姓。民国时代的法律也仍然如此，现在台湾的法律经过修改，仍然规定孩子随父姓是基本要求，只有在一些特定条件下，才可以姓母姓。

大陆的法律是反传统的，一开始就规定可以从父姓也可以从母姓。

兮兮

呵呵，大陆法律这一条的规定，看来是创造性的。其实大陆民法从台湾、日本、德国引进最多，怎么这一点都没学人家。

兮兮

原帖由 笑笑书 于 2009-1-7 16:32 发表
孩子为什么一定要随父母姓呢？我姓周，可我感觉“任”姓挺好取名，叫“任我行”多牛啊，不照样还是我孩子么？不理解，还没倒那份上，呵呵。

如果你的孩子改姓任，不知道派出所是否给登记，理论上应该可以，但实际上，难说。这事在坛子里曾经长篇讨论过，有个上海女人随日本丈夫改姓了，居然派出所就是不同意，呵呵。

Sophie

我今晚说到名字，还给孩子取了个很绝的呢，哈哈

老木匠

大陆婚姻法来自于前苏联，是一种彻底打碎传统家庭概念的革命性的法律。

不从父姓、不从母姓，另外起个姓，中国的婚姻法也没有禁止性规定，应该是可以的。

我的一个同学，母亲姓黄，父亲姓陈，他却姓祝，只因为他大姐是国庆节出身，革命的父母就决定孩子都姓祝，来庆祝共和国节日。

后来这位同学门当户对的娶了一位师级干部的千金，独生女。有了儿子后，岳父非常的烦恼，终于按捺不住直接找我这位同学认真谈话，我那同学非常畅快，表示可以接受儿子姓岳父的姓。岳父反而大怒，原来是他女儿一直反对这件事，来报复父亲一直以来对于她不是儿子的失望。

我上课一直喜欢举这个事例的。

流星雨

跟谁姓不都一样，据说有的民族从来没有姓，生下来随便指着一样东西就有了名，比如指着石头，就叫石头，看见铁蛋，就取铁蛋儿，挺好的，也没听说日子就没法过下去了。

兮兮

19楼的，你说得完全正确～～可惜，你和你子孙，并未实践，人群中实践的也难耳闻。

兮兮

原帖由 老木匠 于 2009-1-7 22:44 发表
大陆婚姻法来自于前苏联，是一种彻底打碎传统家庭概念的革命性的法律。

不从父姓、不从母姓，另外起个姓，中国的婚姻法也没有禁止性规定，应该是可以的。

我的一个同学，母亲姓黄，父亲姓陈，他却姓祝，只因为他大姐是国庆节出身，革命的父母就决定孩子都姓祝，来庆祝共和国节日。

后来这位同学门当户对的娶了一位师级干部的千金，独生女。有了儿子后，岳父非常的烦恼，终于按捺不住直接找我这位同学认真谈话，我那同学非常畅快，表示可以接受儿子姓岳父的姓。岳父反而大怒，原来是他女儿一直反对这件事，来报复父亲一直以来对于她不是儿子的失望。

我上课一直喜欢举这个事例的。

我国凭空多出很多姓党的，就是这样来滴～～～

周泽雄

原帖由 流星雨 于 2009-1-8 18:05 发表
跟谁姓不都一样，据说有的民族从来没有姓，生下来随便指着一样东西就有了名，比如指着石头，就叫石头，看见铁蛋，就取铁蛋儿，挺好的，也没听说日子就没法过下去了。

据说，日本人的姓氏就是这么来的，他们原来没有姓氏，后认为自己需要一个姓氏了，遂临时弄一个：在河边就叫“渡边”，在村上头就叫“村上”，反之叫“村下”，还有大量的“山上”“山下”“田中”“小林”之类。
问题是，一旦他们有了姓氏，立刻奉为至宝，渡边的后代即使搬离了小河，照样还得叫“渡边”。

流星雨

呵呵，一句玩笑勾起厚叔几多汗滴。跟你说个正经的：我家舅子离婚后，儿子跟对方，去年还是前年，对方突然提出要给他儿子改姓，姓随对方的新任丈夫，舅子也没意见，咱老婆的所有姊妹也没意见，唯独岳母想不通，骂骂咧咧恨了大半月，不过，姓还是随她改了。

流星雨

嗬嗬，上船容易下船难。

兮兮

回复23楼：
你说的例子，其实老童前面也有说过的。如果认真以法律诉讼，恐怕改姓不容易。

兮兮

经老周这一说，世界上乱指随说，姓氏本来就是这样产生的。

老木匠

原帖由 周泽雄 于 2009-1-8 23:16 发表

据说，日本人的姓氏就是这么来的，他们原来没有姓氏，后认为自己需要一个姓氏了，遂临时弄一个：在河边就叫“渡边”，在村上头就叫“村上”，反之叫“村下”，还有大量的“山上”“山下”“田中”“小林”之类。
问题是，一旦他们有了姓氏，立刻奉为至宝，渡边的后代即使搬离了小河，照样还得叫“渡边”。

确实是这样的，新日本语教材里就有专门的课文谈日本人的姓。

明治维新前，日本只有贵族才有姓，平民只有排行，老大、老二之类的，最多加一个外号——什么甚兵卫、大桥下之类。明治维新后，一般就是将外号变为姓。

中国这个过程发生在春秋战国时代。原来也只有贵族才有姓，平民只有伯仲叔季的排行。后来战国时代才开始有登记户口的。比如俺的姓，原来只是表示蜗居在城墙外滚地龙的盲流，所以有东南西北的位置外号称呼来区别，后来登记为姓氏，逐渐把表示盲流的那个位置的尾巴给省略掉了。

日本人有姓太晚了，所以现在日本人的姓氏特别多，总共有1万5千多个，还有新的创造出来。人口最多的就是田中和佐藤了，加在一起不过占了总人口的1.5%。

中国人有姓氏时间太长了，姓氏逐渐的融合，历史记载里的6000多个，现在常用的真的是百姓了，李张王三大姓占了1/5。

兮兮

看着日本人有姓啥“尻”的，就觉得够野蛮。

流星雨

嗯嗯，就是说其实谁都没把这事当回事，那舅子也是个挺潇洒的人，而且两人虽然离婚了关系仍然一直不错的，经常搞得边上的人很迷惑，那次改名如果不是因为“要征求另一方的同意”，对方“擅自”把姓改了估计也不会引起什么惊天动地的事情。其实，我也属于这类人，确实对这事不敏感，但我们家的父亲姐妹（除了我母亲）好像又很看重这事，不同的人不同的感觉哈？

流星雨

原帖由 兮兮 于 2009-1-8 23:54 发表
看着日本人有姓啥“尻”的，就觉得够野蛮。

这个值得研究。