北海月

她觉得她那是更高一层的本真思维方式，

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呵呵，不是思维方式，而就是存在和生活的方式。

流星雨

感性吧？直觉吧？非理性从逻辑上来说论域更广，你好像还不能使用非理性这个词，虽然它确实包含了感性和直觉的论域。
中国文化好像不是偏阴性，而是它的阳性部分表现为功利性实用性，缺少一种形而上思辨向度的探寻，也就是物质和精神层面没有很好的分离。

北海月

原帖由 流星雨 于 2009-4-22 15:34 发表
矿石入炉之前很硬，进炉之后就软了，生之硬死之柔也！
刀架在脖子上一抹，人就没了，刚胜柔耶！

尼采说：“英雄是快乐的，这一点正为迄今为止的悲剧作家们所遗忘。”
通过死亡，我们最终汇入到生成不竭的流动之中。在这个流之中，没有什么可以停息或断绝，因为流是挟带一切过去和未过去的片刻向未来的绵延。生存之物的现实生命结束后，它的机体不断被分解、进入各种植物、动物、昆虫的机体内，然后继续被分解，进入各种微生物机体内……它就这样无休无止地在各种机体间川流不息。蓦然间发觉，其实我们所认定的（固定的、整体性的）它，也只是在这个流体的运行中的某一点上的凝结与凸起，旋即它又融入流之中，无从辨别。由此，无所谓生死，生是凸现，死是沉入，但都不过是永恒之流中的片刻。尼采认为，牺牲是生命意志的最高类型：“不是为了摆脱恐惧和怜悯，不是为了通过猛烈的泻泄而从一种危险的激情中净化自己（亚里斯多德如此误解），而是为了超越恐惧和怜悯，为了成为生之永恒本身——这一种喜悦在本身中也包含着毁灭之喜悦……”在牺牲中体验生命的不可穷竭和“肉身化”意志的生成、流动，以及美的最高形态“醉”。

北海月

这里不存在谁战胜谁的问题。

嗯，中国文化是缺乏一些形而上的思考。

流星雨

我说了谁战胜谁？窦娥冤！

北海月

刀架在脖子上一抹，人就没了，刚胜柔耶！

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呃，我是针对你说的刚胜柔说的。

流星雨

原帖由 北海月 于 2009-4-22 15:48 发表
她觉得她那是更高一层的本真思维方式，

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呵呵，不是思维方式，而就是存在和生活的方式。

恩，对，不过你最好手握一只画笔之类的东西在手，否则，要是错成旗子，你的龙卷风会把邻居的房顶掀翻的。怕怕~~~

流星雨

嘎嘎，我不是故意的……

北海月

呵呵，会有这么可怕吗？
你也把这股风想像得太强大了吧。

流星雨

原帖由 北海月 于 2009-4-22 15:59 发表


尼采说：“英雄是快乐的，这一点正为迄今为止的悲剧作家们所遗忘。”
通过死亡，我们最终汇入到生成不竭的流动之中。在这个流之中，没有什么可以停息或断绝，因为流是挟带一切过去和未过去的片刻向未来的绵延。生存之物的现实生命结束后，它的机体不断被分解、进入各种植物、动物、昆虫的机体内，然后继续被分解，进入各种微生物机体内……它就这样无休无止地在各种机体间川流不息。蓦然间发觉，其实我们所认定的（固定的、整体性的）它，也只是在这个流体的运行中的某一点上的凝结与凸起，旋即它又融入流之中，无从辨别。由此，无所谓生死，生是凸现，死是沉入，但都不过是永恒之流中的片刻。尼采认为，牺牲是生命意志的最高类型：“不是为了摆脱恐惧和怜悯，不是为了通过猛烈的泻泄而从一种危险的激情中净化自己（亚里斯多德如此误解），而是为了超越恐惧和怜悯，为了成为生之永恒本身——这一种喜悦在本身中也包含着毁灭之喜悦……”在牺牲中体验生命的不可穷竭和“肉身化”意志的生成、流动，以及美的最高形态“醉”。

话剧，第N幕第N场……可好戏总有散场的一刻，散场的那一刻，你想什么？回味？回味也有完了的时候，那么，回味完了的时候你想什么？哈哈……我又错了……

章星球

尼采，也是施特劳斯所说的“合谋者”，北海月一只手被马克思牵着一只手被尼采牵着，不给兜晕才怪。

尼采这一段话，更多是文学价值，对生命意志的描述并不能被证为真。

北海月

呵呵，我在讲绵延本身，而不是某个具体事物的延续。

北海月

我说的这些好像和马克思都没多大关系了。

我们的思维产生的东西中能被证实的东西又有多少呢？

我们说头脑里产生的东西都是虚幻的，那么网络和所有思想都是虚幻的。那你认为什么才是真实的呢？只是和我们的思维思想没有交接的可见的东西？

北海月

累了。
两位慢聊。

章星球

原帖由 北海月 于 2009-4-22 16:31 发表
我说的这些好像和马克思都没多大关系了。

我们的思维产生的东西中能被证实的东西又有多少呢？

我们说头脑里产生的东西都是虚幻的，那么网络和所有思想都是虚幻的。那你认为什么才是真实的呢？只是和我们的思维思想没有交接的可见的东西？

终极理性与宗教或文学式思维的根本区别就在于要对虚幻和真实进行逻辑梳理——哪些是未知的哪些是已知的，哪些是现实的哪些是可能的，哪些是不可能的等等，而不是要去证实目前证明不了的命题，也不能把未被证实的当做真来处理，理性不能容忍这样的“混沌”。——虽然理性有时要把某些东东作为假设来处理，也是为了尽量把混沌的一面安顿到某个区间，不让它弥漫于整个理论言说当中。

[ 本帖最后由 章星球 于 2009-4-22 18:07 编辑 ]

章星球

原帖由 北海月 于 2009-4-22 15:18 发表



我本也不是想从逻辑的角度去分析，逻辑或者理性就像一张大网，它能网住大的坚硬的东西，可是还有很多非固体的或者细小的东西往往从这张网的网眼处溜出去了。
而我之所以不同意你的观点正是由于你的“终极理性”不过是程度不同但性质相同的东西——理性而已。

我从不认为上帝或者基督存在，但神性总是存在着的

重新往回看到这个帖，借此再区分一下终极理性和一般理性的区别。如果用网来比喻，我倒认为理性在不同领域的网眼大小是不一样的，在自然科学领域，理性或逻辑这张大网恰恰是极其严密，很难漏掉细小的东西，在所谓社会科学领域则粗放得多，而运用到终极价值的思考时，恰恰是因为大海无边，所以终极理性的网不再追求捞着什么实物，而只求在茫茫宇宙中划出某种坐标，让灵魂可以选择某个方向前行。

北海月

可“终极理性”这个东西你都还没解释清楚呀。
看来和“终极价值”紧密相关？

但你所做的理性和终极理性的区别真的是这样的吗？
如何证实？
还有终极理性又如何证实？

“所以终极理性的网不再追求捞着什么实物”
你不如说它就不是网。

[ 本帖最后由 北海月 于 2009-4-22 19:25 编辑 ]

北海月

我还是对终极理性这个词存疑。

流星雨

文化本来就是自在的，章兄给人的感觉好像是觉得这个文化没穿外衣或者是衣服穿得太乱太不得体，所以他做的工作就是要让文化穿上衣服或者把衣服给他穿周正变归一，呵呵，当然作为一个自在本真的男性个体，他也有本身的审美偏好，这个偏好或许就表现在对这件外衣不断描述中。一种感觉！

流星雨

不不不，都还不准确，如果只是这样，那也只是一般的整理而已，他要做的……怎么说呢？我要说他是在寻求一层盔甲，章兄肯定也不承认，他或许还是在梳理，但这个梳理是针对整个文化的，他是想让什么东西显现出来规整起来？不好说，还是挺重要的一项工作哈？
我恐惧是因为我本人的胆子太小，一种很个体的感受，应该不关事的吧？

[ 本帖最后由 流星雨 于 2009-4-22 21:49 编辑 ]

kemingqian

一口气就到170楼了。体力真充沛啊




"After all is said and done, more is said than done."

                                                     Anonymous

人约黄昏后

这帖子跑题跑得~~好像已经不关文教版块什么事了 不过，欢迎诸位继续

流星雨

嘎嘎

小妖怪

原帖由 人约黄昏后 于 2009-4-22 22:12 发表
这帖子跑题跑得~~好像已经不关文教版块什么事了 不过，欢迎诸位继续

是啊 ！今天白天忙得沒功夫上网，晚上一看，呵呵，这楼盖得!

shaya

原帖由 shen 于 2009-4-10 10:07 发表
无所谓，本来中国女人就比中国男人在各方面表现得更优秀，中国的大多数男人么，无非就是一个臭皮包裹的异物，个个看上去很光鲜，打开去臭不可闻。
中国的文化，本来就是阴柔的文化，粗犷和豪放这些东西在中国，本来就没有太多市场的。
男人们，你们还是省省吧，不要怪自己比不过女人，只能怪自己没骨气，没能力。
中国的男人们，你们有自以为是的能力，也有算计加小聪明的能力，更有拍马膀大腿的能力。
对不起，你们已经异化了，这些能力，放在女人身上是可以理解的，但是放在你们身上，是不合理的。
中国的男人们，不要再搞你们的表情了，不要再搞你们的风度了，女人是水做的，他们有资格卖弄风骚，但是你们是泥做的，还是踏实点吧

诚然，必须承认80后的男孩总的来说不如女孩，但也不能质疑男孩的能力。女孩们现在的成绩确实优于男孩，但男孩也并不是你口中说的一无是处。寸有所长，尺有所短。女孩再独立，再强悍，还是得嫁人。否则她就是异类，男再差劲，龌龊，大不了不娶妻。“中国的大多数男人么，无非就是一个臭皮包裹的异物，个个看上去很光鲜，打开去臭不可闻。”
说出这样的话语，恶毒又伤人自尊的话语。实在有失自己的尊贵的身份。

北海月

女孩再独立，再强悍，还是得嫁人。否则她就是异类

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其实“异类”放到现在可是个褒义词。

北海月

女人需要独立，为了自己的生活，
女人需要强大（但不是强悍），也是为了自己的生存。
但正如男人不能是莽夫一样，女人也不能是悍妇或者过于僵硬。
目的不是为了博得社会认同，而是为了自己的快乐。试想若没有办法让男人亲近，女人该多苦恼。

青凝儿

最近春光特别旖旎　看得男人热血沸腾　看得女人自叹弗如

月明则星稀呀

shen

燕呢太可爱了，我只是草民罢了，所以说这些话你不要见怪呀。
北海月如下的话有意思：
准确地说，女人爱的不是任何的一个男人，而是爱一个抽象的“男性”，“他”有穿透她的力量，而要在现实中切实得到这种穿透的感觉，则需要一个肉身化的“男性”。战场上，男人用箭穿透敌人的身体，导致敌人死亡和消失，这是男人的自然功能。因此男人从小都在演戏和幻想穿透的功能，用箭也好，用子弹也好，都是在为“穿透”做准备，当然这种重复的演戏必然能带来快感才能使他们持之以恒。不过这种快感犹如男人在性行为中的快感一样，强烈而短暂，他们为了追捕这种短暂的快感，不断去尝试和练习。需知，还有另一种东西在男人的享乐中，那就是男性的高潮。高潮和射精往往不是同时的，犹如精子游进子宫也未必能和卵子结合一样，只有一个精子能功德圆满，和卵子汇合，进入卵子，变异自身，同时卵子也变异了，只是卵子的整体感和整体性还存在或者说比精子变异后保持的整体感和整体性更明显。精子最后可以说完全消失了自身，但在消失的瞬间，他被撕裂和完全更改，从而达到了享乐的高潮。不过男性的高潮并不仅仅用生理学的方法就能作充分的解释，因为在人类社会中，性行为和情感之上的是一个庞大的文化象征体系。男人在很多时候只是在通过性行为体验父权制赋予男性的权力，从而确定自己的男性身份和价值。“如果男性高潮代表圣礼，女人的作用就是祭司。女人不仅在个人层次上让男人感受到被接纳，同时通过参与以及迎合过程的发展，带给他更深层次的接纳”，“而女人对他的接纳则代表了整个社会秩序，尤其是其他男人接纳他的象征”。 这种被接纳感才是男性高潮的核心，但是他必须意识到并容许自己完全丧失在女人的体内，他才真正抵达了高潮（牺牲般的高潮）。

在性别意识形态中，两性关系中男人的角色是征服者，但事实上他可能是服务者，甚至是牺牲者。他不断耗损和消耗，成就女人本身——女人通过他体验自身完成自我。两者都在这个过程中达到了享乐的高峰，只是男性的享乐更短暂、单调而容易陷入乏味和厌倦，而且男性享乐对于男性来说，消耗性明显大于生产性，因此是有着某种悲剧性的享乐。与之相反，在男性享乐结束的地方，女性的享乐可能才刚刚开始，并且它以隐秘而激越的方式进行着自我的生产和绵延。

流星雨

“三级片”未必尽涉风月啦！我不过是个服务型的“男生”，惭愧。