shen

男人和女人本来就有所不同，很多女人希望男人象女人一样体贴温柔如水，愿望好的，但总的来说并不合理，这类流行的文化，只能说反应了大众的一种心理宣泄，满足一下自己的个人情绪需要，真正是怎么回事，还得按规拒来，当然从某种角度上来说也能反应一种发展要求，但是总的来说还是那句话“大王虎变，小人革面，君子豹变”。
男人和女人的社会分工不同，男主外女主内，起码对于大多数人是如此的，而进化了数以万年，也使得男女的性格分别合适于对应的“工种”，因为这对男人女人的素质要求完全不一样，当然也可以相互学习，但是不能说因为相互学习而将各自最根本的发展目标搞错了。
男人们，如果个个小心眼的，个个精于小鸡肚肠的算计，却被看成一种能力并扩大化，这就是一种可悲了。
我觉得现在的社会，欺付女人，欺付弱者，这不是男人的品质，男人的品质要懂得公平和正义，喜欢算计，阴谋诡计算计这也不好女人的品质，好的女人懂得爱心和关怀。所以我所反对的，其实是这类异化的品质。
女人天生柔些，但是柔弱本身并不是弱，有很多情况下是一种智慧，政治上讲究妥协和协调，应当就是出自女性的智慧，如果一个女人经常处处逞强，处处显示自己的肌肉，那才是愚蠢的。
如果要强调女权，我想说的是，女人不容易，女人的智慧和付出，往往是默默的，我很尊重她们，一个社会，能尊重妇女到什么程度，能反应这个社会的进步程度，男人么，大多数只是臭皮囊罢了。

[ 本帖最后由 shen 于 2009-4-20 10:45 编辑 ]

杜雅萍

shen将性格差异替换成性别差异，这个俺是不能同意的。
没有所谓男性智慧、女性智慧的东东，生理方面的差异不该扩大到性格能力差异，两性都不容易，所谓女人的智慧和付出，都是默默的，男人想起来了，尊重一下，还要将这种尊重提高到社会的进步程度，俺一点都不领情。所谓的尊重，起码是将对方看做与自己有同等能力水准，眼光起码是平视，而非俯视。

shen

我只是认为男女有别，而且我认为双方的确有性格上会有差异，当然也可以互相学习。
我认为你理解的能力，就是要和男人各方面平起平做，男人行的女人也要行，男人得到的，女人也要得到，但在男权社会中，现在是男人在上风了，女人看上去还不少距离。这还需要男女双方共同努力
什么时候我们能再次进入母系社会，主要得看你们女同胞的努力了！！！

[ 本帖最后由 shen 于 2009-4-20 11:02 编辑 ]

Drache

母系社会，不远亦，

想想那天都开心，有细心的MM打点一切，爷们只要吃饭睡觉就行了。

女人当领袖无所谓，希望她们还能不忘穿得漂亮点，让世界空气清新一些，偶尔关心下偶们男奴的情绪就行了。

还有，千万别搞一妻多夫制啊，

emmer

生活在这样一个世界上，尤其是一个在不断改变的世界上。总有一些个性更适应这个时代，而另一些更觉得难以契合。但没有哪些个性更好，或者更正确。所谓正确地活着，本身就是一个可怕的想法。男人应该什么样，女人应该什么样，没有人可以决定，可以说一不二。一个呈现多元的世界也许生活起来更不容易，因为面临更多的选择。可是，最良好的愿望是：终有一款适合你。你希望的男人和女人的样子，都可以找到。

杜雅萍

回shen，两性良性关系不该是谁占上风谁压谁一头，如果女性连想都不敢想，更别指望去努力和实现了。现在是男权社会，没错，我从没否认这一点。我的观点很明确，人之初，还是一张白纸的时候，社会的教育、家庭的期许、周围人的影响，会让人天分中某一方面得到发展，而压抑了另一部分。
比如男主外女主内的观念，shen看来天经地义，但是外、内，是不是平等的呢？经营事业与家庭稳定，哪一个更能获得社会承认，能够得到奖赏。请注意，在中国，家庭主妇，不是一个积极正面的概念。再说，男主外女主内对男人也不平等，有些男士更有爱心更愿意照顾家庭，但是家庭妇男是比家庭主妇更贬义的概念。当某种观念成为人选择的障碍的时候，是不是该反思一下呢。

流星雨

母系社会会不会很像蜜蜂的社会？性别中性的工蜂只管劳作，性别雄性的雄蜂只管交配，唯一的一个母性蜂母负责繁殖，一片秩序井然的景象。

[ 本帖最后由 流星雨 于 2009-4-20 11:13 编辑 ]

Drache

原帖由 流星雨 于 2009-4-20 11:11 发表
母系社会会不会很像蜜蜂的社会？性别中性的工蜂只管劳作，性别雄性的雄蜂只管交配，唯一的一个母性蜂母负责繁殖，一片秩序井然的景象。

那样真的很美，男权社会是暴力政治的产物，属于野蛮时代。

母系社会是文明社会的趋势，更符合协作与和平的世界。

Drache

原帖由 流星雨 于 2009-4-20 11:11 发表
母系社会会不会很像蜜蜂的社会？性别中性的工蜂只管劳作，性别雄性的雄蜂只管交配，唯一的一个母性蜂母负责繁殖，一片秩序井然的景象。

啊，不对，这样子，得有很多中性人

女人也只剩下一个了，那是流星雨配太阳啊。

黄馨

男性的女性化,最主要是表现在"精神阳痿",这才是根本.

流星雨

如果很多的人都是这样，那就是环境在塑造这样的人；反过来，如果很多的人都反对这样，那就是很多的人在反对这个环境。可……可……问题究竟是出在哪儿呢？不知道！

黄馨

你问范跑跑去,他可以给你答案.

流星雨

范跑跑说，这个事要问黄馨，你们做老师都推来推去啊……啊呜……

shen

我没有说过男主外女主内是天经地义，但是我认为这对于大多数人来说是合理的选择，这是由男女的特质决定的
当然现在很多女人有能力，能力盖过男人，如果她与一个相对弱势的男人组合时，男人的精力可能不得不更多的放在家里，但我认为还是少数而不是多数，一个男人天天在家里是可以的，如果这个世界的大多数男人都是如此，这绝不是女性的幸运。
我认为，对男人本性的坚持恰恰 也是对女性的保护。这是这个世界的规律，雄性动物在外争食，造窝，雌性生仔，带仔，这是分工的不同罢了，在长期的这种合作中，产生了女性和男性的特质。
实际上，现实中，大多数能力很强的女人，找的老公很多相对一般，也算是一种互补，总要有一个人为家庭付出的。总不能期两人都在外面风光，家里的子女长辈不要管了

[ 本帖最后由 shen 于 2009-4-20 15:25 编辑 ]

emmer

所以呀，结婚就变成了一件很现实的事情。要么把自己变强，再找个相对弱的；要么把自己变弱，再找个相对强的。这两者都够让人灰心的。

Drache

让树和花享有同样的照顾，这是积极的，甚至也可以让树都开满花儿，让花儿都枝叶撑天，那就更加良性。

可是当两者之间被以竞争的名义强行拉平，结果可能就转向另外一面：树变成了草，花变成了木。


世界就变成一片硬梆梆的灌木丛了。

让男人变中性，让女人变强人，大抵就是后者的思维吧，无非就是以平等的名义，将性别政治化，最后互相取消优点和特点，相当于全部套上制服，女兵和男兵，确实更平等，呵呵。

黄馨

原帖由 流星雨 于 2009-4-20 11:53 发表
范跑跑说，这个事要问黄馨，你们做老师都推来推去啊……啊呜……

哦，范跑跑那么有水平就给了你这个答案了，也够女人的，别哭了，动不动就哭鼻子，你也太女性化了．

俺跟学生说过＂钢铁是怎样炼成的？＂＿＿＿＿哭鼻子的要先到操场跑十圈，我再把答案告诉你．

流星雨

心仪的总会找到，别灰心，他是一个比较粗旷的但又比较贴心的，形象不是那么呆帅但有人见人爱，有点傻有点痴，有点呆有点笨，但又绝对聪明绝对知心，绝对体贴入微绝对……

流星雨

女人都开炼钢铁了，男人不哭才怪！

emmer

一个女孩子在学校里是好好的，只要努力读书，那么老师喜欢，家长宠爱，一切没有烦恼。但是一旦踏上社会，烦恼就接踵而来了。在工作单位，最艰巨的任务总是交给男同事的，因为男性被认为是“有事业心，而且有担当”的，除非和他竞争的女性各方面资历要高出一大截。这在外企要好些，但在国企尤其如此。而同样的工作，女性的付出并不比男性更少，但女性由于从小被教导要温柔、要听话、不能夸夸其谈，所以她们在职场上，总是不能像她们的男同事那样畅所欲言，所以什么都打了折扣。另一方面，当她刚开始打拼工作的时候，这样的声音就开始不绝于耳了，比如说干得好不如嫁得好啊；女孩子工作好有什么用，还不快好好找个人嫁了；爸妈从旁敲侧击到耳提面命，亲戚朋友善意规劝不绝于耳；男同事们半带调侃、冷嘲热讽。这时候，对女孩子的努力工作，不但周围的人觉得没意义，连女孩子自己也开始怀疑起来。当女孩子终于厌倦了打拼，想找一份适合找照顾家庭的工作，想找属于自己的另一半的时候，她们却被告知自己在婚姻的市场上已经落市了。同龄或者年纪更大的男人，他们想找刚出校门的女生，拥有年轻、天真、乖巧和崇拜的目光，无论在招聘会上还是婚姻的集市上，她们都是最抢手的。而剩下的那一些，对已在职场上看过千山万水的女孩子来说，光是谈话就够让人厌倦的。这时候的女孩子，假如丑陋笨拙还能赢得一点理解的同情，假如都不是，就会成为别人眼里的怪物和已婚妇女的天敌。如此这般，工作和婚姻对她们来说，都已没有了十足的意义，剩下的只有有多少勇气和耐心，去和社会的法则对抗，消磨自己。

emmer

原帖由 流星雨 于 2009-4-20 19:05 发表
心仪的总会找到，别灰心，他是一个比较粗旷的但又比较贴心的，形象不是那么呆帅但有人见人爱，有点傻有点痴，有点呆有点笨，但又绝对聪明绝对知心，绝对体贴入微绝对……

冤亲词是一种（oxymoron）是一种很好的修辞手法，却不适合来形容现实。

黄馨

原帖由 流星雨 于 2009-4-20 19:08 发表
女人都开炼钢铁了，男人不哭才怪！

这不奇怪，男人也是哭着落地的，女人总不能老让他一直哭下去吧．不炼钢的怎么行．

shen

艾默说的是实话，但有时我觉得，他所说的也是一个男人经常面对的
男人也要经常面对同伴的不正当竞争，更要经历从小就有可能的不平等，其实做人都不容易啊，生存罢了
女人要在男人社会上站住脚，得和男人一样，让她们得到男人的认可，这是不容易的，也是不平等的，但是怎么办呢，除非你能让你手下的人和上级大都是女人。
此外，真要做女强人，其实也会遇到男强人一样的问题，不被人承认，资历等等
在这种情况下，要么你坚持坚苦的走下去，成为真正的女强人，要么就退一步，认可当前的现状，这其实也是很多男人在事业中曾经和正在面对的，男人也不是天生就有那么大野心的，每个人都有自己的性格啊

[ 本帖最后由 shen 于 2009-4-20 21:05 编辑 ]

emmer

原帖由 shen 于 2009-4-20 21:00 发表
女人要在男人社会上站住脚，得和男人一样，让她们得到男人的认可，这是不容易的，也是不平等的，但是怎么办呢，除非你能让你手下的人和上级大都是女人。

我觉得男上司比女上司好多了。即便他不认可你的能力，也不会把工作量压在你身上，而女上司两者兼有。所以女上司和女下属恰恰是最不认同彼此的。倒是女同事最能和谐相处，比男同事强多了。

伊来

男孩和女孩，在很小的时候就显现出性别上的差异。幼儿期，男孩的玩具基本是枪和车，女孩喜欢的是娃娃和毛绒玩具；上了小学，男孩子通常表现的不那么在乎外界评价，也就是“不要好”，更没耐心下死工夫。因此有可能在重视成绩和听话的教育环境里，男孩被老师和家长训斥或忽视的几率要大。也许在以后的成长环境中，都会有类似的评价体系。

但这并不必然导致男孩逐渐变得阴柔。内心的强大可以和外界对抗，甚至超脱。怀有野心、怀有在朗朗乾坤中屹立奔驰之志的男孩，最有可能在当今的现实中为保有男人本色而痛苦。

而实际上，男人真正的本色，不需要痛苦地抉择：要还是不要。哀怨，是阴柔；被环境罩住，谈何开阔？

是这么回事：出头的多是些不那么男人的男人。可是，本色男人为什么非要出头呢？想想：那些出了头的不那么男人的男人或许正是因为想出头才变成他们现在的样子；或许他们也经过了痛苦抉择的过程而并非天生就是如此。

shen

回伊来兄
其实我说的出头，不是那种意义上的出头，而是要敢于担当的意思，而你说的则是一种野心。
其实，这个社会是鼓励人有野心而不全是有担当。
阴柔其实我想更多的是性格上的，但是问题是这个社会如果孤立阴柔的性格，就会对另一种类型的人造成压抑，而且人是可以变化的，环璄往往使得人产生变化，包括本性。

杜雅萍

职场或家庭问题，不会因为面对者是男是女有所改变，就像艾默妹妹说的职场困境，女孩被教育乖巧顺从不要事事争先，这些在职业生涯中都会成为阻碍成长的因素。现实中，没有经济独立，人格独立和生活独立很大程度上就是空谈。女人在职场上拼杀，会被想像为女强人、灭绝师太，女人默默无闻，会被指为不求上进，为什么会这样？社会舆论和大众心理给女性压力使然，要背离主流生活模式和世俗观念，需要承受多大的压力，那些意气风发为理想打拼的男士恐怕无法体认。伊来说男孩女孩的玩具，玩具不是小孩自己的选择，而是家长逛商店时自然而然给女孩买娃娃，男孩买手枪。给女孩灌输获得爱，给男孩灌输获得能力。在女性的教育中，缺失独立、进取、获得的欲望，而在男性的教育中，缺失关爱、怜悯、奉献。一切都是理所应当，男人就该成为树木一样，女人就该是花朵。这种两性观念上的理想主义，实在害人。现实中，被期望为树木的男性自身尚且难保，花朵如果不能自强独立，难免枯枝败叶的下场。
所以，我不认为有专属于男人的性格和专属与女人的性格，这些人格魅力是全人类共有的，阳光、独立、大气、温柔、细腻，不论男女，都应该学习并努力发挥的。

shen

哎，我可从不认为某种性格是专属的，但我认为两者是有分工的，而且相当程度上是有区别的。
我认为，如果否认这种差异性，对双方都不好。

流星雨

女性是守卫性的，男性是进攻性的，这可能是一种比较一般的生物性特征，并不排除极据攻击性的女性和极据守卫性的男性，颠覆事实存在的生物性本身也是一种人为塑造了，虽然强化这种自然特征也是一种不恰当的再塑造。

流星雨

或许只是，你是什么样的就做什么样的吧？不增一分，不减一点，这样最好？呵呵，可不增一分不减一分很多时候不又太本色了吗？人终归还是需要一点夸张的哈？哈哈，做人很难！头疼的说~~~