迅弟儿

读迅弟的这个帖子，首先是感动，甚至忍不住也要落泪，其次是钦佩，为迅弟的善举，但在感动、钦佩之余，也有些疑惑。这位名叫“田良”的父亲，在叙述中，显然有不少杜撰的成分，比如，“其父参加八路军，母亲因为是八 ...
李旧苗 发表于 2009-7-22 09:24

先回答旧苗的问题。
1 首先还原过去老人的参军（这个我目前是相信的，他不具备撒这么大的谎的勇气和素质）历史的详细情节，对我来说没有太大的意义。与信访本身也没有什么关系。信访是维护自己的权利，我以及信访部门只要确认了他的权利受到过侵害，被侵害的权利需要得到救济和恢复原状，就足够了。

2 因为老人的方言口音很重，我询问他相关问题时他又处于很兴奋的状态，言语很混乱和罗嗦，使我理解起来非常费劲。往往一个很简单的问题我要重复问好几遍才能获得较为清晰的答案，花费了大量的时间。他的年龄，后来他说实际上他自己也不清楚。现年68岁是他参加工作时大致“设定”的结果。而看他的外表，简直要到快80岁的感觉。没有人会相信他是68岁的。关于他母亲被害而他存活下来的原因，他给我解释了好几遍，很遗憾，最终我没有听懂。好像他父亲是在抗战（也有可能是内战）中牺牲的，这些我最后都不询问了，因为他也是听他的舅父告诉他的。没法精确还原。

3 他参军一事可能是真的，因为他曾经在复原后被地方拒绝接受工作，后来被迫返回原部队，由原部队出面为他在晋城安置的工作。这些内容可能在上访资料中都有详细的记述，包括部队番号，因此不太可能使造假。你的疑问集中在“解放台湾”和“进藏平乱”上。关于前者，说实话我没有听懂他的话，因为他说在火车头上都挂有“蒋委员长反攻收复大陆”的标语，这到底是哪里的事情，听得我一头雾水，我没有更多的时间，就不再追问了。关于后者，他说是进藏平乱，但是残废的原因是修路炸石头时右腿负伤，表明他可能是工程兵（推测），所以也很难确定他是何时进的藏。
     因为听他激动的方言十分吃力，后来我索性也就不问了。归根到底的原因是对我不重要，也与信访本身没有什么关系。

迅弟儿

，“对信访局，我也许能说点话。”你最好是把情况的来龙去脉摸清楚了再说话，如果你的叙述和那位老伯一样，有许多不实之处，疑问多多，经不起推敲，会相当被动的，恐怕也解决不了什么实际问题。
李旧苗 发表于 2009-7-22 09:24

前面已经说了，那些史实与信访本身没有必然关系，此其一。
其二，我不会越俎代疱介入对信访资料本身事实的真实性判断。那不是我的范围。给信访部门联系，其实很简单，只是要他们不要怠慢这件事。在关于信访的所有的事项中，没有必怠慢更让孤立无援的信访者感到绝望和恐惧的事情了。

迅弟儿

……难道作为一个拥有他国国籍（纯属猜测）的中国人有此特权过问此类事务...
陆东洋西 发表于 2009-7-22 12:02

吼吼，俺还是中国国籍，估计永远不会变。虽然这不是什么值得炫耀的事情。。。。。。

迅弟儿

36# 迅弟儿

刚刚从老家回来几天。如果早几天看到，就可以亲自去看看了。可惜！我现在不在老家生活。但老家有很多亲人朋友。

在我老家所在的贫困地区，这样的悲惨的人和生活是比较多的。也许您觉得不可思议，但 ...
梅吟雪 发表于 2009-7-22 13:39

谢谢你的说明。咱们燕谈网友人多力量大啊，再吼吼！
我已经答应了小女孩一定去她家看她，我觉得这种鼓励很重要，所以一定会去的。
那时候再仔细考察一下郯城的民风。。。。。。。

迅弟儿

为迅弟尔那份未冷的心喝彩！不管怎么结局，你都超越了。
周熙 发表于 2009-7-22 17:16

嘻嘻，咱们一起超越吧。

迅弟儿

迅弟儿最好还是核实一下，郯城县第三实验小学，打个电话就能问清楚了（问114查号台），看看班主任老师是怎么说的。
老人对自己的经历胡编乱造，这恐怕不是记忆力的问题，他说卖头发卖了300元也是记忆问题么？还有，这老头上访干嘛带着小女孩呢？干嘛不让她妈妈带着？还把小女孩的所有奖状和日记都带上，感觉他不是去上访的，好像还有别的目的。
金秋 发表于 2009-7-22 21:08

问声金秋好！一直没来得及给你打招呼。
田老汉随身带的郯城县第三实验小学颁发的好几张奖状我都看了，小女孩毫不迟疑的张口就告诉了我她的班主任的姓名。如果打电话的话，我只是听听老师对小女孩的评价。
卖头发的钱第二次询问时，老田又转问自己女儿是一百二十几块钱，小女孩回答说124元。
有可能是他们出发的路费是300多元，包含卖头发的钱。

田老汉上访带着女儿一起来，他回答说是为了让信访部门的大官们看看他有一个优秀的女儿，希望他们可怜可怜她，不要不理睬他的上访。我觉得他虽然很老了，但是还是有一定的想法和心计。果然很有些效果，不仅是别的信访者，信访部门的人在看了他的女儿的奖状等资料后，都很同情他（据他口述）。
而他的危机感很重，他认为他已经活不了多久了。只要能争取到拖欠工资和退休金，他可以获得好几万人民币，他认为这样他女儿的高中就有保障了。他说因为国家免学费只免到初中毕业。

我认为他的做法十分正确，我很欣赏他的这部分生存能力的表现。除了让那个孩子很受苦让我感到很心痛以外。

另外，她妈妈是唯一的生活来源者。她妈妈必须要打工，本来说好每月工资是900元，结果被饭店老板克扣（什么原因他俩都说不清楚），现在每月只能拿到480元（大约），这就是他们一家现在的全部月收入。

我给他们的300元钱，由此可见分量之重。昨天最后见他们时，小女孩告诉我我给他们的钱一分都没有花。不过可能他们买火车票需要动用了。我给他们买了很多的食品，大部分他们都不舍得吃，装在一个破烂的大提包里，说要回去与她娘一起吃。

最后，他们在光大银行金光灿烂的大楼旁边的马路人行道上露宿的。早上有很多轿车停靠在路边，他们必须赶紧离开。我去见他们的时候，他们站在路边等我的到来。睡觉的席子也很破烂，老头说就扔了吧，不需要了。可是小女孩不吭声，弯下腰默默地把席子卷起来，装进一个更加破烂的布袋里抱在怀里。然后向我深深地鞠了一个躬，与老父亲缓缓地离开了在北京的临时的“家”。

迅弟儿

谢谢金丝提供的信息。
都很有用。今天我回东京后，会打电话确认他们是否安全回到家里。

迅弟儿

最后因为时间关系（马上天要亮了，俺还有一点工作没有做完），俺就不一一回复诸位没有表达疑问的朋友们的跟贴了。
说说我为什么花时间帮助他们的原因。
第一因为很心痛，第二因为我能够帮助他们。在格瓦拉的帖子里，我不止一次的表达过我的想法。发现我贴的一首歌，在国内看不到了，只剩下歌词，有几句重贴一下。这是很喜欢的歌曲。

She calls out to the man on the street
sir, can you help me?
Its cold and Ive nowhere to sleep,
Is there somewhere you can tell me?

He walks on, doesnt look back
He pretends he cant hear her
Starts to whistle as he crosses the street
Seems embarrassed to be there

Oh think twice, its another day for
You and me in paradise
Oh think twice, its just another day for you,
You and me in paradise

She calls out to the man on the street
He can see shes been crying
Shes got blisters on the soles of her feet
Cant walk but shes trying

Oh think twice...

Oh lord, is there nothing more anybody can do
Oh lord, there must be something you can say

You can tell from the lines on her face
You can see that shes been there
Probably been moved on from every place
cos she didnt fit in there

http://you.video.sina.com.cn/b/862300-1250386493.html
不会贴这种视频，发一个寻找到的地址吧。

迅弟儿

有几处情景是不同的。
小女孩睡在街头，不是寒冷，而是酷热。
小女孩以及他父亲都没有要求帮助。
我看了第一眼后就没有离开他们。

小女孩无声的哭过两次。第一次是我给他们钱，并且给他们买了很多食品的时候。
第二次是他父亲当着我的面告诉她：遇到这个叔叔，爸爸就可以放心的“去”了。如果今后你没有爸爸了，还会有一个叔叔照顾你。
两次她都只是默默地流泪。

娅娅

迅弟儿，保重！

ee

“ 第一因为很心痛……”
因这种事心痛说明你的良心良知在主导你的人生。燕谈这里的朋友们都心痛，心痛这个小女孩，心痛许多令人心痛的事情在我们的土地发生……

你保重。事事和大家报导一下，商量一下，我们可以群策群力。我说过，那女孩儿是祖国的花朵，你是我们的希望。

金丝铁线

小女孩无声的哭过两次。第一次是我给他们钱，并且给他们买了很多食品的时候。
第二次是他父亲当着我的面告诉她：遇到这个叔叔，爸爸就可以放心的“去”了。如果今后你没有爸爸了，还会有一个叔叔照顾你。
两次她都只是默默地流泪。
============================
可怜！

李大苗

上访带着孩子，是赢得同情心的策略，仅此而已。

不要期望他们讲的都是真话，但肯定是在当地解不了问题才上访的，境况通常很可怜，若有些后顾之忧，是尽量不去上访的。在永定门那一带，稍许留心就可以见到上访的，被便衣和正衣们呵斥羞辱。还要领号才能进到申诉室。申诉室里如探监的地方差不多，一溜小窗口，焊着栏杆和隔板。不弯腰下去，根本看不到里面人的面目，只是被告知受诉人的号码。若低头向里窥视其面目，就会遭到呵斥。

接待的第一句话就是，材料放在这，材料里已经写了的就不要说了，只是说还有什么补充的。离开时若问什么时候能有音信，接访人告诉你，回当地等着，当地政府会跟你联系。这样，你想想，总共能有几分钟的对话呢？可很多人来一趟北京要花上千块钱，而且很多人不止一次到北京“上访”，花费得倾家荡产。

何毓玲

69# 迅弟儿

迅弟儿, 郯城县我们去过,(工会建小家). 走了好几个乡呢.
那里的实验小学有三个, 据说进实验小学的不可能没钱.
我们编辑室有个小同事就是郯城县的, 他当年就读的实验一小, 我问的他,
他说如果你要去郯城县, 他可以安排人接待你. 他在当地有点名气, 是体育天才,当年高考加100分进的北大.

郯城县实验三小的网址:

http://xiaoxue.ci123.com/firms/120642
郯城县第三实验小学
联系电话：6228909
通信地址：山东省郯城县于公路9号
邮政编码：276100

李旧苗

迅弟兄，首先需要说明的是，我提出几点质问，绝非怀疑你行善举的意义，如果你只是为那对可怜的父女提供几顿饱饭，你也完全可以不在意是否上当，不论上当与否，你总是在为露宿街头的弱者提供帮助。我是从另外一个角度在谈论问题，或者更直白地说，我的角度是站在信访部门的立场上，迅弟兄，我认为如果由你出面去和信访部门交涉，的确会引起他们更多的重视，这一点你做得到，但是，如果你、和那位老者，还相信中国的信访制度，还相信信访能为他讨回公道，有一点你别忘了提醒他，那就是千万不要提供虚假的信息，尤其是，他要讨回的利益，与他的个人经历直接相关。我前两个月接待过信访部门转过来的一个人，他说他在抗战期间参加过党的外围组织，为党工作过，按照有关规定理应享受相当待遇，但是，他告诉我的那个组织，我能肯定，历史上从来就没有存在过，他交代的相关事件及过程，也经不起任何推敲，我敢断言他是杜撰出来了，这种情况下，我只能表示爱莫能助。另外，坦率地讲，越级上访意义不大，因为，越级的对象，不过是扮演了一个中转站的角色，当然，能在当地解决的矛盾和问题，一般也不会越级，越级呢，又把皮球踢回当地，有啥办法呢。

梅吟雪

金丝老师真厉害，连家里电话都找到了。现在假期中，办公室电话没人，俺也让同学帮忙，正在调查中。同学在报社工作，告诉我到他那里上防的也很多，让人同情的，但有的也很气人。

吹笛在湖北

好好，都动起来了。有意思的是，查实真相眼下成为了第一要务。什么是真相呢？应当说这个访民露宿街头就是真相，迅弟要拯救的就是其当下的温饱；还有就是这个女孩子没读书，她在北京的大街上，就也是真相，迅弟的善举就是要送她回课堂。

至于其父（那个残疾男人）的经历和所说，其真与假不影响解决女孩的温饱和回到课堂，所以并不是决定因素。男人的真假与女孩子的读书是两码事，不然怀疑无限扩大，一个小小的善举，变成了一场智力游戏大比拼，就失去善举的意义了，也就拔高了善举，善举就被淹没，将要消失。

就事论事还是好，把历史把前因后果卷进来，意念代替了行动。这可能也是国人善举太吝啬的原因。这也是为什么迅弟一个生活在国外的人对于眼前看到的，比生活在国内的人同样看到眼前的，则更为激动的原因吧？

瞎说了。

金秋

好好，都动起来了。有意思的是，查实真相眼下成为了第一要务。什么是真相呢？应当说这个访民露宿街头就是真相，迅弟要拯救的就是其当下的温饱；还有就是这个女孩子没读书，她在北京的大街上，就也是真相，迅弟的善举 ...
吹笛在湖北 发表于 2009-7-24 10:28

可能女孩子已经放暑假了，如果她是他老爸从课堂里拉出来的，那我对这个老头就不能容忍了，为了增加同情度不惜让这么小的孩子作牺牲品。我断定这老头上访的内容和这个女孩一点关系都没有。

李旧苗

吹兄，老者所说真假，与小女孩的未来生活怎么能说没有关系呢，老者去北京上访的目的是什么？不就是要“争取到拖欠工资和退休金”，“获得好几万人民币”，“这样他女儿的高中就有保障了。”老者向信访部门提供的信息，是真的，当然也未必能解决问题，但如果是虚假的，就一定不能解决问题。我因为了解这么个情况，所以才提醒迅弟追查一下事情的真相。如果迅弟以为信访反正也解决不了什么问题，以后小女孩的生活、升学完全由他负责，我就不多说了。

金丝铁线

好好，都动起来了。有意思的是，查实真相眼下成为了第一要务。什么是真相呢？应当说这个访民露宿街头就是真相，迅弟要拯救的就是其当下的温饱；还有就是这个女孩子没读书，她在北京的大街上，就也是真相，迅弟的善举 ...
吹笛在湖北 发表于 2009-7-24 10:28

回吹笛：
给路边可怜人一点吃的，一点钱，不需要真相；就是给小姑娘办张卡，每个学期往账号里加个学费，每月再加个生活费，都不需要太多真相，但假如要认作义女，留在身边照顾，就必须谨慎探明真实情况----------要不老人离开了，钻出个中年人，说你拐卖了他的女儿，你如何说清楚？

水笺

可能女孩子已经放暑假了，如果她是他老爸从课堂里拉出来的，那我对这个老头就不能容忍了，为了增加同情度不惜让这么小的孩子作牺牲品。我断定这老头上访的内容和这个女孩一点关系都没有。
金秋 发表于 2009-7-24 11:29

如果老头所言基本事实成立，如果他们是父女关系，把小女孩拉出来，是她老爸上访的上策，她残疾老爸在打最后一牌子：人心是肉长的。
因为这个世道在某种情形下说理是没有用的，我说的某种情形是存在各个领域里的不公，包括政策上的漏洞和执行政策的人把原本公平的政策歪曲，或把漏洞的政策扩大化。试想想一个工作了一辈子人，医保没有，退休金没有，你到哪儿说理？（事实上，有说理的地方话，也不至于去北京上访）
在工厂里的人没有医保的人不是少数，（大工厂还有自己的职工医院维持最低水平，中小工厂的职工事实上就是看谁不生病，这叫命好。据说法， 轮 ，功最初是以健身为目的的，不知道为什么扯到政治里去了）靠微薄退休金过日子的人占绝大多数。这都是赘述。

梅吟雪

老人的话基本是可信的。农村中的很多老人确实是这样的，穷困、疾病、衰老会让人记忆模糊。有些人连自己的名字也不知道的。很同情他们的遭遇，而且在中国，这样的事情并不出奇。

驾一叶之扁舟

很多时候伸手助人一把，根本想不起来去考察对方的真假。看见了就想伸手拉一把，完全是一种本能。看见了，没伸手，心就不宁。拉了一把，心就安宁了。

迅弟儿

我已顺利回到东京。现在再上班，不能多写。谢谢大家的关心和回帖。不管是出于何种角度，都是为了父女俩，这个目的我们是共同的。

昨天我在北京机场给女孩的母亲打了电话，其母亲有手机。确认到了一些事实的吻合，证明在基本问题上他们没有撒谎。尤其是在金钱问题上。
母亲打工收入没有错，直打了一个月的短工，原来900元的工资，只领到了480元。
卖头发的钱没有再询问，父女俩出门时带的路费是300多元，现在母亲手里只有十几元钱。家里还有米，她可以自己做饭吃。还没有找到新的工可打。
另外，老父亲并没有按照我的劝说做，至少到昨天为止，他没有回家，给他太太打电话说带着女儿去太原了。这表明女孩的受苦日子还没有结束，包括生命在内的风险还在持续。
我想老头这次是孤注一掷了，他可能觉得这次不拼命，今后就没有机会了。也许他还觉得有了希望，加上我赞助的钱使他做出了选择去太原一争的选择。

迅弟儿

很多时候伸手助人一把，根本想不起来去考察对方的真假。看见了就想伸手拉一把，完全是一种本能。看见了，没伸手，心就不宁。拉了一把，心就安宁了。
驾一叶之扁舟 发表于 2009-7-24 13:14

谢谢你的回帖。是出于本能。没错。

迅弟儿

吹兄，老者所说真假，与小女孩的未来生活怎么能说没有关系呢，老者去北京上访的目的是什么？不就是要“争取到拖欠工资和退休金”，“获得好几万人民币”，“这样他女儿的高中就有保障了。”老者向信访部门提供的信息 ...
李旧苗 发表于 2009-7-24 11:44

旧苗，谢谢你提供的思维方式和解说。
因为时间问题，昨天我没有给你回帖说明我的想法。
简单的说，关于历史追忆部分，正如大家都认为的一样，出现错误（甚至包括吹牛）都是可以理解的。
关于上访内容，我前面回帖谈到过一些认定标准问题，信访部门的职守只是确认权利的被侵害和恢复权利的原状以及按照规则进行救济。所以信访部门需要确认的事实关系只能限定在这个范围内。除此之外的背景说明等等（例如在军队中的经历等等），哪怕他说他参加过宇宙军，都与信访部门没有关系，也与权利的保障没有任何关系。
不知道你看懂我说的意思没有，假如说信访部门的工作人员因为老者说参加过宇宙军保卫过地球而认为他撒谎因此不给他办理权利恢复手续，这就是信访部门的失职。
我国这种非法治的制度安排，赋予了信访部门一些实质上的司法功能，这是权大于法的象征性制度安排。我也没有因为这个制度不合理所以拒绝使用这个制度。

老头答应把他的上访资料寄给我，我会在阅读的时候顺便检查一下又无明显的逻辑错误，但是范围仅限于关于权利部分：也就是说，确认权力是否受到侵害，受到多少侵害，按照规定在多大程度上恢复原状和救济。
这部分内容的事实认定属于司法手续，我们局外人只能听从程序认定的结果。因此你怀疑的事实部分基本上与权利保障是无关的。我这样写你就明白了吧。

我还要做的就是：如果信访部门的某工作人员因为发现了老者的一些与权利无关的论述错误，心情大坏，感觉很不爽，并因此拒绝履行自己的职责：也就是把老头的上访一脚踢出门外，我就要与他没完。我会通过各种方式给他施加压力，而不是打个电话直接命令他应该如何做等等。我绝不会直接介入他们的工作程序的。

迅弟儿

上访带着孩子，是赢得同情心的策略，仅此而已。

不要期望他们讲的都是真话，但肯定是在当地解不了问题才上访的，境况通常很可怜，若有些后顾之忧，是尽量不去上访的。在永定门那一带，稍许留心就可以见到上访的， ...
李大苗 发表于 2009-7-23 09:23

老头去的地方不是你说的信访部门，而是全国总工会的信访部门。这里的对应好像还有点人性。

迅弟儿

回吹笛：
给路边可怜人一点吃的，一点钱，不需要真相；就是给小姑娘办张卡，每个学期往账号里加个学费，每月再加个生活费，都不需要太多真相，但假如要认作义女，留在身边照顾，就必须谨慎探明真实情况---------- ...
金丝铁线 发表于 2009-7-24 11:57

谢谢金丝的提醒和担心。
我不会立刻进入那么深的。即使认作义女，也需要相当复杂的手续的。这些都会按照法律程序来办理，办理的过程中会消除所有违法的风险的。

迅弟儿

可能女孩子已经放暑假了，如果她是他老爸从课堂里拉出来的，那我对这个老头就不能容忍了，为了增加同情度不惜让这么小的孩子作牺牲品。我断定这老头上访的内容和这个女孩一点关系都没有。
金秋 发表于 2009-7-24 11:29

金秋你是律师，应该会计算一些关于利弊比较平衡的问题。
比如说A：小女孩几天的上课利益
        B：小女孩到高中为止的学费确保利益

两相比较一下，结论就很清晰的。

迅弟儿

69# 迅弟儿

迅弟儿, 郯城县我们去过,(工会建小家). 走了好几个乡呢.
那里的实验小学有三个, 据说进实验小学的不可能没钱.
我们编辑室有个小同事就是郯城县的, 他当年就读的实验一小, 我问的他,
他说如果你要去 ...
何毓玲 发表于 2009-7-23 09:34

何大姐，谢谢你。去郯城之前我会与你联系的。