ee

迅弟儿，谢谢您的报导和跟进。
我看到良知和勇气的执著，看到这里朋友们的热忱——大家都有个理念啊！

李旧苗

迅弟，你知道为什么你讲的、和我讲的，对接不上吗？道理很简单，我告诉你的是现状怎么一个情况，而你跟我说的则是照理应该怎样。理论上的问题我就不跟你多探讨了，我建议你不妨实际考察一下，趁哪次回国，你试着给国内任何一家信访部门打去电话，你说你是宇宙军退役的，你为保卫地球作出过贡献，你试试哪家信访部门会有耐心继续倾听你的申诉，至于你所说的失职，我很纳闷，你难道不知道在我们这里，失职是常态吗，当然，你如果觉得你有能力改变这种状况，我是举双手赞成的，我绝对支持你。你说，老子去上访，就算老子自报家门是玉皇大帝派下来的，你也不能怠慢老子、不能敷衍老子，更不能把老子当神经病置之不理、甚至扫地出门，否则老子跟你没完，老子一定要去追究你的失职，让你们局长丢掉乌纱帽、让公务员敲碎铁饭碗，你能做到这点，燕谈上的朋友们一定拍手称快。迅弟，前几天咱俩通电话，倒是没有谈及此事，如果你当时征询一下我的意见，我可能不假思索、脱口而出的是，嗨，老迅，你常跑北京，结交了不少上层的朋友，建立了一定的人脉关系，看看哪条关系能跟山西省里、或者太原市里打上招呼的，如果你指责我说，你这个思维方式不对，这不符合“法治国家”的办事准则，那我只能是表情尴尬、哑口无言了。

何萍

对迅弟儿的善举表示一下钦佩。
可是国内这种事情实在太多了，因此人心变得很冷漠。
我05年从旧金山回来时，告诉我们同事有一位美国老太在雨中陪我走了10多分钟的路，两人都没带伞，帮我找“美国银行”取上课报酬。我同事说：“如果我在中国对你有如此举动，你会怀疑我动机吗？”

迅弟儿

迅弟，你知道为什么你讲的、和我讲的，对接不上吗？道理很简单，我告诉你的是现状怎么一个情况，而你跟我说的则是照理应该怎样。理论上的问题我就不跟你多探讨了，我建议你不妨实际考察一下，趁哪次回国，你试着给国 ...
李旧苗 发表于 2009-7-25 22:50

呵呵，旧苗啊，你要求一定不能有谎言，这难道不是“照理应该”的说法吗？我给你回答的，仅仅是“照理”应该是这样的，而不是你说的“照理应该”那样的。我们一直在讨论道理的问题吧？至少我是这么认为的。

而如果你认为你不是在讨论道理，那其实也没有必要说“内容一定要全部真实”这个道理，直接说“一定要做到不要让信访部门的官员心情不好”就行了嘛。你说是不是？

至于“失职是常态”，我与你的感受略微不同。这是一个程度的问题。我的确去北京的次数比较多，但是在“按理说”的层面上，我不太认同中央部门的官员工作“失职是常态”。相反，至今为止我见过的很多官员做事时，失职并不是常态。至少我与他们合作时，我必须以这个为前提。我觉得我们考虑问题时，所有的一切先以“失职是非常态”这个前提出发，会对事态的发展有益。如果一开始就以“失职是常态”为前提的话，那么结果上的失职可能会被所有参与者认为是理所当然的。这是很恐怖的，也是很多悲剧产生的根源。你觉得呢？

至于我如何与信访部门联系，交涉，我自有我自己的一套做法。但是肯定不是依赖我在北京的熟人和权力关系。也不会一开口就要摘掉乌纱帽，敲碎铁饭碗之类的。原因很简单，我的起点是从“尽职是常态”出发的。等到出现非常态的时候再想办法克服。

还有一个原因是我认为每一个个人都是理性的存在。只要给他讲明白短期利益与长期利益的关系，他们通常会选择符合自己长期利益的做法。而长期利益的合理性，通常对大家都是有益的。

迅弟儿

对迅弟儿的善举表示一下钦佩。
可是国内这种事情实在太多了，因此人心变得很冷漠。
我05年从旧金山回来时，告诉我们同事有一位美国老太在雨中陪我走了10多分钟的路，两人都没带伞，帮我找“美国银行”取上课报酬。 ...
何萍 发表于 2009-7-25 23:33

谢谢和平MM。只要时间允许，我倒是经常性的会作出那种举动，可能与我天生一副狗胆有关。呵呵。就是不怕事的意思。
也经常性的被怀疑动机，但是还是那样举动。他人的冷漠，不是我熄灭火焰的理由。
要时常保持烧毁消防车的狗胆和热情。呵呵，一句调侃作为共勉。

李菜苗

这两位怎么争起来了？

道理上迅弟儿是对的，不过有点唐突，也不知道是否能长期平常心地做好事，善小为之还是值得肯定的，估计在日本呆久了，这样的想这样做很自然。

而旧苗估计没有那么长时间在日本生活，以自己的官场经验实事求是说一番，估计迅弟儿也看懂字眼却体会不到那种经验，两个人讲不到一块儿去。

我经常两边呆呆，所以，似乎都能体会两边的话语背景，感觉到他们在经验上不可通约性。

迅弟儿

你怎么还不睡觉？我没有争啊。一直在讲道理。
忘了说了，我给信访部门的处长打了电话，对方非常客气，彬彬有礼，并且表示理解那个岁数的老人记忆上可能出现的差错。
下次去北京，我准备约那个处长一起喝杯茶，我总是下榻的宾馆就在利他工作地点很近的地方，步行也就5到10分钟。

吹笛在湖北

义愤和忘恩负义

作者: 韩东

     只有“好人”才能配得上捐助者的援助吗？只有达到一定道德水准的人才应该得到援助吗？实际上，援助“坏人”，或者不论其道德水准如何，并不简单地是一个不求回报的问题，而是施与者的品质和深度的问题。如果受捐者在道德上有所缺陷，那么恰恰是，尤其应该是，捐助者援助和关怀的对象...

     想起几年前的一位歌手，缩衣节食，十年来捐助贵州贫困地区的失学儿童和青年，支出三百万元，并欠下十几万元的债务。后来这位歌手被诊断得了癌症，住进医院，其间仍念念不忘自己的捐助工作。这的确是难得的善人善事，怎么宣传和广而告之也不为过。但在报道和议论这件事的过程中，我听到了一种“义愤”的声音，针对某些接受过捐助的人，说他们如何地“冷漠”，要求在报道中删去自己的名字，或者知道恩人病重仍拖延不去探望，或者在歌手生病期间仍无度索要金钱财物。在接受捐助的人中这自然是个别现象、个别人的所行所为，但招致的谴责则异口同声，虽未指名道姓，也差不多呼之欲出了。并且，这些被谴责的对象显然没有申辩和反驳的余地。

     这到底是为什么呢？为什么我们在谈论爱和施与行为的时候，会夹杂这种愤怒的语调？为什么当我们为美好的事情而感动时，情绪激奋就忍不住要骂人？难道只有义愤、愤怒、道德谴责、揭露丑行才是我们所理解的爱他人的真义？特别是以那位行善者的名义、站在他的角度和立场，这些“义愤”的声音更是刺耳得令人难以置信。就好像他们（义愤者）和他（捐助者）是一边的，可以代表他说话，可以借他的事迹来要求和谴责别人的道德生活。这不禁使我想起了《圣经》中耶稣赦免“淫妇”的故事。当那些义愤的人要用石头把那可怜的女人砸死，耶稣说，你们中谁没有犯过罪，谁就可以先用石头砸她。自然，没有人再动手了，因为没有人敢说自己是完全纯洁的。接着，耶稣赦免了那个女人。

      我认为，如果确有博爱，确有同情，确有善良和纯洁，它的基调或前提一定是特别的宽容大度、和平、温柔、安慰人、希望他人是好的，而义愤、愤怒、道德谴责和巴望别人垮台、付出代价，则是违背爱的本义的。回到那些义愤者，他们难道就没有让“忘恩负义者”付出代价的意思吗？不仅有，而且——我相信，这代价已经付出了。在他们“不点名”的揭露和谴责中，“忘恩负义者”的身份在其生活环境中想必已经暴露无疑，今后的日子将背负这道德诅咒，是何其得沉重呢？捐助者的事业在于“爱人”，可这些义愤者却为什么热衷于“害人”？并且害的是由捐助者帮助过的那些人，并且是以捐助者工作的名义去害（拿这说事），这到底是怎么一回事呢？这与捐助者的初衷不能不说是完全背离的，甚至针锋相对的。更有甚者，他们还撺掇捐助者加入到他们中间，拼命地启发、诱导、干扰捐助者的思路，终于让后者说出了“我有点难过，但不后悔”的话来了。可以说这番言论是在义愤者的裹挟和催眠中说出的，把它登在报纸上，大肆宣扬更是捐助者本人的耻辱（并非是“忘恩负义者”的耻辱，他们的耻辱已得到有力的揭露）。

      以爱的名义援助他人应是无条件的，援助不仅是物质的扶困济贫，同时也应该包括精神上的扶困济贫，包括宽容和同情。耶稣的博爱不仅施于穷人、病人，同时也施于税吏、妓女，施于那些有道德缺陷或缺损的人。因此他的爱是无限的，如阳光普照。这是爱的厚度，是真正的无私的纯洁之爱。仅仅是物质上的救助则可能是我们称之为慈善事业的那种东西。在义愤者的道德谴责中暗含一层意思，就是，只有“好人”才能配得上捐助者的援助，只有达到一定道德水准的人才应该得到援助。他们盯住的是三百万元这个数字，而无视其中可能具有的超越性的意义。实际上，援助“坏人”，或者不论其道德水准如何，并不简单地是一个不求回报的问题，更重要的是，这是施与者的品质和深度的问题。可以不客气地说，义愤者只能理解某种肤浅的爱，对于真正博爱的宽广高深几乎是没有概念的。

      那些被谴责者，所谓“忘恩负义”的人，如今已丧失了自我辩护和反驳的可能，义愤者大概不可能再有兴趣从他们的   角度去思考、设想。他们的“忘恩负义”已成定论。但在定论之下，他们难道就没有具体的处境和苦衷吗？也许不完全是托词，不完全是借口，不完全是道德败坏，不完全是冷漠。要求在报道中删除名字也许是不想卷入一场是非，不去探望恩人也许真的没有时间或者不习惯这样的方式，在捐助者病重期间仍然索取不休也许是确有困难，无处寻觅帮助，也许并不真的了解捐助者病情的严重。当然，我并不是“忘恩负义者”的辩护人，我也倾向于相信他们这样做是“冷漠”使然，倾向于相信他们道德上是有所缺陷。如果他们真是这样的，恰恰应该是、尤其应该是捐助者援助关怀的对象。但我觉得在此说三道四是对捐助者工作的贬低，是把他的事业局限于可疑的慈善，而非理解成真爱大善之实践。

【南方周末】本文网址：http://www.infzm.com/content/31789

李旧苗

呵呵，回菜苗，没有争，争也没啥意思，我在燕谈上，起码和迅弟说过三次类似的话，中国官员的基本功，就是“面对不同的对象，摆出不同的姿态，发表不同的言说”，如果是我给我们这里的信访局某个科长打去电话，他也会非常客气、彬彬有礼的，而且我相信，如果我留在以前那个更具实权的部门，接我电话的人会更热情的，呵呵。说到尽职、失职，我想张平当然不会认为发改委的官员“失职是常态”，因为但凡张平布置下去的任务，所有发改委官员一定会以高度的政治觉悟、和高度的工作责任心尽职尽责地完成它。和国外合作的项目，大概也不会太马虎，所以得到了迅弟的基本认可，这是好事呀。那就这样吧。再说下去，离主题越来越远了，就此打住，不过我还会继续关注，希望在迅弟的帮助下，事情能有个完美的结局，小女孩的生活、就学环境能有所改善，能有个更美好的未来。

迅弟儿

想起几年前的一位歌手，缩衣节食，十年来捐助贵州贫困地区的失学儿童和青年，支出三百万元，并欠下十几万元的债务。后来这位歌手被诊断得了癌症，住进医院，其间仍念念不忘自己的捐助工作。

----------这种做法我是不赞成的。关于个人的捐助，是一个很复杂的问题。必须上升到一定的理论高度来分析和认识。个人捐助如果要具备积极的社会意义，必须具备一些必要的条件，其中首要的是：能起到一定的模范效果。所谓模范效果就是社会上的他人可以效仿，并且效仿只能停留在道德层次。

这个歌手的所为，一是普通人根本无法效仿，也就失去了积极的社会意义；二是他的行为超越了道德层面的水准，开始取代政府应该承当的责任。这只会对建立合理的制度造成妨碍。所以是不可取的。

不过这个故事告诉我们，中国社会中非常匮乏感恩的道德。个中原因就不分析了，真是很遗憾！

ee

讯弟儿，您在东京工作，一定去过水户的千波湖看樱花吧？
我出差到水户多次，有一次，碰巧是樱花季节，拍了些照片，贴在这里，希望勾起你一些美好的回忆，轻松轻松，也和这里热心的朋友们分享：





附上随笔：

《水户的浮光掠影》

    替客户解决了网络设备的“难症”，终于有时间看看这个离东京两小时车程的小城，水户。
    水户相当于北京近郊的涿县(涿州)吧？但市内设施和环境的整洁不下于东京。我一如既往，先参观当地的美术馆。让我有点惊讶的是，在东方这么一个小城里，居然藏有法国印象派画家莫奈和连诺阿的杰作，以及罗丹的“三人”雕塑。展品中其他日本本地画家的东西洋画也不差。尤其铜版画系列，不但让我可以欣赏到绘画技法，更让我看到日本明治维新时代的民生和科技大概。当然，每看到这类史料，心中总有种沉重，总会为自己祖国在过去二三百年的沧桑唏嘘不已，也为当中的“必然”“偶然”因素深感迷茫。
    从美术术馆步出，便是市内的休闲景点千叶公园和千波湖。时藉樱花季节，又逢周末。男女老少三五成群沿着湖堤赏花。樱花簇拥枝头，花瓣素白，薄如蝉翼，远看又像一带春雪。我端起相机，忘却过去几天奔波熬夜的劳累，在花影水光中，为春姑娘在人世间显现的嫣容，留下见证。

    回到酒店，录下一首即兴“打油”：
   
    《樱花恋》
     ----自题水户城千叶公园樱花照

    适逢春风日
    又见樱花醉
    粼粼千波水
    独恋一枝翠
    待到花落时
    化作江心泪

ee
3/30/2002

不对仗无格律，见笑了。

金丝铁线

拍得真漂亮！

傻瓜也快乐

临水一支醉春风
那个水波怎么像鱼鳞啊。好像凝固住一般？怎么拍的？

金丝铁线

拍下来就凝固住了，拍下来还动的那叫录像

傻瓜也快乐

楼上的，我说的是画面动感，
港督

迅弟儿

讯弟儿，您在东京工作，一定去过水户的千波湖看樱花吧？
我出差到水户多次，有一次，碰巧是樱花季节，拍了些照片，贴在这里，希望勾起你一些美好的回忆，轻松轻松，也和这里热心的朋友们分享：

...
伊伊 发表于 2009-7-27 04:52

谢谢你！你这张拍得真美！我也拍了几乎无数的樱花照，还没有派拍到你这张“浮光掠影”水平的。
谢谢你带来的轻松。
水户以前我经常去，这两年去得少一点了。
以后老兄还要来出差的话，顺便给打个招呼。我可以去水户见你。当然你来东京就更好了。

迅弟儿

拍下来就凝固住了，拍下来还动的那叫录像
金丝铁线 发表于 2009-7-27 12:10

太好玩了！

袁灿兴

刚看到这个帖子，向迅弟儿致敬。也会继续关注下去。
如果是这对父女所言是真，哪怕他的上访没有结果，我相信，我们也一定会合力支持女孩子的读书，直到她大学。
中午在北京金宝路口的天桥下，一个白须白发，按照我估计，最少年过八十的老人，被一群城管给围住，同时还有群穿迷彩的混混在旁边看。老人摆地摊的，卖点东西过日子；城管是“执法”的，法大于情，所以，老人的生计，就被断了。
在城管围住老人时，一群人，包括我，在围观。城管从前到后，没敢对老人高语一声，我想他们也有家人、也有老人。而如果他们敢对这样的老人来个恶意执法，激起的只是民愤。老人收完东西，慢慢走了，城管也没没收他的东西，算不错了。
想起大苗说的“要旗帜鲜明的站在鸡蛋一边！”

ee

108# 袁灿兴

我们都是过路客，在北京，在上海，在广州，在中国，在欧日美，世界各地……在这个红尘大观园。

ee

106# 迅弟儿

讯弟儿，先谢谢了。可能，我出差到日本不会再多了，自从上次替他们换了整套新系统，而新系统改由德国分部负责。但是，在过去十多年，日本这个国家，留给我许多美好的回忆。东京，江户，Ajigaura，名古屋，大阪，京都，三重县的志摩……也交了不少朋友。那里的景与物，人文，实际的与人交往的经验，让我有机会比较真正地了解这个我以前抱有成见的国家。世界上，没有一个十全十美的地方，也没有一个全然邪恶的地方。

客观地，宏观地，尽量以广阔心胸看人，看世界，这是我不断追求的。

最后一次在东京，我去了金阁寺，瞻仰那位我又爱又恨的日本作家，那个我曾经幻想多次与之斗剑的……然而，在金阁寺金顶眩目的光中，我没有看到手提武士刀的三岛，却看到毕加索绘画的和平鸽……

梁大虫

有情乃佛心。好文章。

傻瓜也快乐

一样的金阁寺，怎么拍出来那么不一样啊，

ee

一样的金阁寺，怎么拍出来那么不一样啊，
22700
傻瓜也快乐 发表于 2009-7-27 23:23

您用的是新款贵格相机，长镜透视样样齐备；我的是奥林巴士老机，2002年款  

不一样也可能，是三岛在金阁寺幽魂作祟，要我好好记住他的地方……

迅弟儿

110# 伊伊

谢谢伊伊。
那我今后去美国旅行或者出差，我们可以在美国见面。
呵呵，给你纠正几个地方。
东京就是以前的江户。此外，金阁寺在京都，不在东京。

ee

110# 伊伊  

谢谢伊伊。
那我今后去美国旅行或者出差，我们可以在美国见面。
呵呵，给你纠正几个地方。
东京就是以前的江户。此外，金阁寺在京都，不在东京。
迅弟儿 发表于 2009-7-28 23:54

啊，怪不得江户还有它的尊贵气派……而金阁寺应该在京都，我真搞混了，谢谢指正！
是啊，能在美国碰面，好，欢迎！

菜农

伊伊在美国吗？

李旧苗

迅弟，我昨天也遇到了求助者。我也把经过写下了。

吹笛在湖北

有情乃佛心。好文章。
梁大虫 发表于 2009-7-27 22:24

陡然看到大虫在这里，抑郁哦！忽然想到临清明近了：在心里为梁君烧一支香吧......

吹笛在湖北

迅弟，我昨天也遇到了求助者。我也把经过写下了。
李旧苗 发表于 2010-3-29 12:11

早晨还看到旧友的文字，咋的没了？

ironland

第一次看到这个帖子。惭愧。

后来呢？