迅弟儿

5. 在阶级斗争革命理论里，那些懂得自我控制，体型良好的的上流社会精英是革命的对象，下层的穷胖子们是革命的中坚力量。不知道这样的经历对迅弟儿的革命思想有没有影响。

6. 关于开车雨天减速的问题，中国一般人开车历史不长，所以没有经验。往往要到溅起巨大水花后才知道应该早点减速，但是这个时候被溅的人已经破开大骂了，只好继续不减速开走了事。开车时间长了，慢慢有经验就知道减速了。有车的人越来越多了，这个所谓贵族精神就成为常识了，社会文明也就进步了。所以不管是贵族精神也好，常识也好，这是一个没法超越的积累过程。从这个小事也可以看出，文明和进步是靠积累的，不是靠革命的。革命只会产生一些暴发户而不是贵族，革命只会破坏常识而不是积累常识。 ...
一帘幽梦 发表于 2009-8-27 12:55

关于3，4，文中已经交待了，就不重复了。
关于5，以前我所表达的革命是指宪政革命。阶级的存在是指革命的一个契机因素而已。而且子已经实现宪政的国家里，是没有必要再革命的。我希望这个回答，能一劳永逸的解决你对我所说的革命的理解问题。

关于6，这真是值得思考的问题。骑自行车和走路，如果积水多的话，一样会溅到旁边人的腿上去的。这应该是根据人们对水之特性的常识理解来进行选择的行为。为什么一坐进汽车里，就非要依靠经验而不能发挥常识理性呢？
俺其实不太喜欢“贵族精神”这个词汇的。实际上就是能够做到在任何时候都能替他人着想，从整个群体来看是文明积累的问题，从个人角度来说仅仅是一个自觉的问题。与革命没有任何关系。
你觉得呢？

迅弟儿

我所在的小区算是比较高档，每套都要上百万，每层楼梯都设置了垃圾桶，每天中午有清洁工来收拾。这样方便了，可是高层居民们照样喜欢往楼下扔垃圾，住在下面几层的居民忍无可忍，经常将他们扔下去的垃圾陈列在电梯门 ...
老木匠 发表于 2009-8-27 20:49

木匠师傅这个回帖，让我想起在北京生活的那一年。
就不多说了。应该说，那是俺首次真正认识到自己祖国现实的重要的一年。去北京之前，俺已经在东京生活了7年。可以随时在生活中做对比了。

网事情缘

迅兄好文，很优美的叙述。

迅弟儿

肥肘精神不简单，这个中间，包含的是尊重、对人的关怀。
而人与人之间要做到彼此尊重、彼此关怀，那只有脱去赤裸裸的丛林状态后方能进入。
今日国人，一日三餐虽能保住，但是却又有着深刻的不安感，
只要是在良序 ...
永德 发表于 2009-8-27 13:41

永德这个回帖最得俺意啊。在海外生活，最担心的就是在指责自己祖国问题的时候，遭到误解，以为俺是站在假洋鬼子的立场上俯视自己国家（严格的说，我们都没有国家。体制内的人士除外）。
俺的结论：可能因为俺是研究制度的人的原因，中国的道德问题90%以上根源在于没有政治信用造成的。因此，从这个意义上来说，我们都是受害者。
要想改变道德问题，首要的是改变制度。没有一个良好的制度，道德的危机是不可避免的。这与周泽雄在关于告密问题上的看法是一致的。

迅弟儿

偶觉得呢还是生存环境忒恶劣了吧，从来都是狗屎都要抢着吃的地界不大可能有这么金贵的肘子。
歪弟 发表于 2009-8-27 12:21

吼吼，柳下惠的两条大腿也是金贵的大腿啊。

迅弟儿

我也遇到过类似的场合，也和您一样，不舒服的不但是邻座那位长着肥肘的，我也很不安，心理的不安，真巴不得自己有勇气，或有合适机会说，您把肥肘搁到座位扶手上，我不会介意的……世界上就是这样：您敬我一尺，我敬 ...
ee 发表于 2009-8-27 01:10

你会说英文啊。俺到现在还不知道肥肘用英文怎么说。查字典里好像没有这个词耶

迅弟儿

迅弟儿很有文青的潜力嘛。这个应该加精滴。
人的素质和性别关系不大，主要还是和教养有关。
施国英 发表于 2009-8-27 12:03

很有潜力的文青和很有文青的潜力意思大不一样啊。
拄着俺的中华肘，俺想了好半天。

ee

这网站不错呢
http://babelfish.yahoo.com/translate_txt

输入“肘”得“elbow”，但似乎“arm”更合适。

老木匠

木匠师傅的回帖水平高啊。回味无穷。
呵呵，真是佩服得五体投地！
迅弟儿 发表于 2009-8-27 22:15

是俺在佩服你呀！

下周去给一些干部上课，这两根肥肘的故事要借用一下啦！

也很赞同迅弟的制度选择说。

kemingqian

用俺粗俗的美国中西部乡下英语来说，直接称为Fat Arm。

字典里的肥肘，估计都是用来红烧的那种。老美大都喜欢腌制成火腿（Ham）。

阿吕

领略了老迅的风采!

一帘幽梦

这真是值得思考的问题。骑自行车和走路，如果积水多的话，一样会溅到旁边人的腿上去的。这应该是根据人们对水之特性的常识理解来进行选择的行为。为什么一坐进汽车里，就非要依靠经验而不能发挥常识理性呢？
俺其实不太喜欢“贵族精神”这个词汇的。实际上就是能够做到在任何时候都能替他人着想，从整个群体来看是文明积累的问题，从个人角度来说仅仅是一个自觉的问题。与革命没有任何关系。
你觉得呢？
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骑自行车或者走路的时候，如果遇到积水多，骑车人和行路者自然会放慢速度，他们更要考虑的是自己的脚不要弄湿，或者不要滑倒，而不是旁人。而且自行车速度慢，车胎窄，不会溅起很大的水花殃及行人。汽车不一样，汽车速度快，车胎宽，开车人坐在车里面，往往不容易注意路边积水的深浅，而溅起的水花又可以泼到很远的人行道上。所以没有经验的开车人往往由于没有及时观察到积水，或者忘记减速而殃及行人。----这是我自己的体会。

从不自觉到自觉，最终还是一个经验积累的过程。

至于联系到革命，因为在一个相对贫穷的国家，用阶级论的眼光看，有车族算是有产阶级，统治阶级，而打伞行路或者骑自行车者是劳苦大众，溅起的污水说不定会激起阶级仇恨，引发阶级斗争和暴力革命。我们似乎在过去的电影里看到过类似的镜头。

老木匠

往下扔垃圾和经验没有关系吧

李大兴

这种文明程度，不仅仅是衣食足、知礼仪的问题，也不仅仅是教育的问题。至少在美国，与极其细致的各种管理规定、地方立法有关。不文明、损害他人利益是要被罚的，久而久之，人才会文明守法。一方面，我同意“越是自由的地方，人们自我约束能力越强。”另一方面，自由是以立法规定为基础的。

迅弟儿这篇标题确实高。第一篇过火标题党，我个人觉得改成“一根毛”就好，不必自删的。

kemingqian

和革命有关。

用阶级论的眼光看，垃圾多的算是有产阶级，统治阶级，而没什么垃圾扔，把骨头都吃得一干二净的是无产阶级。扔下的垃圾说不定会激起阶级仇恨，引发阶级斗争和暴力革命。

这是我读42楼的理解。

水色

一根某某不好，因为不够“肥肘精神”。这不是一个只有成年男性的世界，要学会尊重小姐、女士和孩子。

一帘幽梦

往下扔垃圾和经验没有关系吧
老木匠 发表于 2009-8-27 23:51

还是有关系。如果有一天，一个习惯扔垃圾的人走过楼下，别人垃圾扔下来，差点弄脏了他的衣服，下次他扔的时候就不会那么顺手了，

如果有一次他把垃圾扔下去，正好砸在他儿子头上，估计他就不会再扔了。

这种所谓不文明的习惯，其实是一种农业社会遗留的痕迹。在农村的田头山上，或者土屋院子里，人们啃完半个白薯不想再吃了，肯定就是随手一扔。到了工业社会，大城市里，这种习惯可能要一段时间，甚至一两代人才能改过来。

迅弟儿

和革命有关。

用阶级论的眼光看，垃圾多的算是有产阶级，统治阶级，而没什么垃圾扔，把骨头都吃得一干二净的是无产阶级。扔下的垃圾说不定会激起阶级仇恨，引发阶级斗争和暴力革命。

这是我读42楼的理解。
kemingqian 发表于 2009-8-28 00:33

迅弟儿

用俺粗俗的美国中西部乡下英语来说，直接称为Fat Arm。

字典里的肥肘，估计都是用来红烧的那种。老美大都喜欢腌制成火腿（Ham）。
kemingqian 发表于 2009-8-27 23:16

迅弟儿

俺胡乱绉一篇乌搞文，唉，无言。
在此一并谢过诸位的赞同。

不过，这件事情过去好几个月，俺想写篇文章纪念一下的心情一直没有消失。因为确实印象太深了。他们完全可以以自己体格硕大为理由放下他们的肥肘的。
但是他们象宗教徒祷告一样的，一直没有放下肥肘来。不知道是不是美国人普遍都这样，日本男人90%都做不到。而日本女人100%会这么做。但是另外的理由了。

迅弟儿

一根某某不好，因为不够“肥肘精神”。这不是一个只有成年男性的世界，要学会尊重小姐、女士和孩子。
水色 发表于 2009-8-28 00:53

我的泪水是无底深海 对你的爱已无言 相信无尽的力量 那是真爱永在

亦工亦农

迅弟儿走的是迅哥儿揭露民族劣根的路子，一开始还以为是咸猪肘呢。

一帘幽梦

迅弟儿走的是迅哥儿揭露民族劣根的路子，一开始还以为是咸猪肘呢。
亦工亦农 发表于 2009-8-28 08:45

还有一句耳熟能详的话：长洋人志气，灭自己威风

李大兴

还有一句耳熟能详的话：长洋人志气，灭自己威风
一帘幽梦 发表于 2009-8-28 08:52

呵呵，近来尤其灭自己威风的是大裤衩吧!
所谓“威风”，素来是自己灭的。

金秋

不要认为那样是崇高的。其实很容易做到的。有时就是累一会儿。
平时我们作为个人忍受更加繁重的累，不都一样活得很好嘛。嘿嘿。
迅弟儿 发表于 2009-8-27 20:44

我觉得这不是那么容易做到的，为一个陌生人受累，而且还不知道陌生人是否能领情，即使陌生人不领情也会为他这么做，这容易吗？

施国英

很有潜力的文青和很有文青的潜力意思大不一样啊。
拄着俺的中华肘，俺想了好半天。
迅弟儿 发表于 2009-8-27 22:47

你很有文青的潜力，但你志不在做文青，随便客串一下，却潜力尽现，这是偶的意思。
很有潜力的文青是指一个人做了文青，也还有这方面的潜力。

某乌甲

有灰机坐还嫌度日如年，讯弟弟乃真是身在福中不知福啊。

水笺

我觉得〈一根阴毛〉和〈二条肥肘〉，从题目到内容所要表达内涵没有什么区别。虽然猛一眼看〈一根阴毛〉题目我也受了惊吓什么的，看完内容后一种所谓淑女情结的慌张全部释放，继而觉得文章观点甚是老辣呛人，似利刃。文章让一个不起眼的事如同地震一般猛不丁地摇晃了你，它对某一事件表面的现象语出有点惊人地揭示了更深层次，可能有的，隐含的，相关我和你的，如永德所言的在“丛林状态”下为自由，良秩，公平，公正的争夺。就这个题目我只认为作者有战士情结，有男子汉的果敢，比一些唧唧哼哼的抗议，抱屈等效果好得多。

陆东洋西

与本文主题相关，中国旅行者在海外缺乏对他人的关照和礼貌，已经成为世界各国对中国人的教养和文明程度深刻疑虑。昨天刚刚接待日本某大学的教授团来访，其中一位中国文学专家说到飞机上当下中国去日本的旅游者很多，但是一点没有对他人的礼貌和关照，大声喧哗，旁若无人，就好似在中国的集市大卖场，搞得其他国家的旅客非常头疼。

笑语篷窗前

帖主已将《一根某某》删除，如果要讨论，是否另开帖，在这里反反复复地说个不休，对有文字洁癖的人来说，很不是个味道，也违背《两根肥肘》所倡导的贵气。换个帖子讨论，本人奉陪。