天边外

老姜、老木匠，真是两个老糊涂！

母亲的一点“自私”，难道就是加诸孝女身上的“罪过”麽？

穷人穷的不是志气，穷的是自助能力——在上海如何生存，有许多合理的方法可寻找。

杨家母女虽然个人生活遭遇穷困的压力，但不能由此获得同情而去“冲击”学校的“公共秩序”——禁止母女同居学校宿舍。

虽然校方管理员的干涉过于缺乏同情心，而杨女由此产生情绪上的波动而绝望，是一件可悲的事情。但是，从杨家母女缺乏自助的表现上，也看出她俩无意寻找生活出路的困境原由在于自身。

举例来说，杨母因为被驱赶，曾经花费百元暂住宾馆一天，也曾经在学院台阶上冻过一晚。前者开销大而心疼不已，后者受冻而自感委屈。但是我们想想看，在上海的冬夜里，还有没其他方法来过渡呢？

网吧里贪玩的游戏迷们花费5-10元可以在空调环境里过通宵，即便看看电影，一杯牛奶一盒面包，总开销也不过20元内；而上海的浴堂里洗澡后躺椅上过夜，低水平也在50元以下。如果找个家庭式旅馆的合租床位，可以低到20元。

如果能在社区劳务市场上，争取钟点工或家庭保姆的工作，不但可以解决住宿问题，还能有工费可赚，未必不是一条生路。

总之，因为私人的贫困因素去冒然触犯“公共秩序”的现象，未必是合理的，这该是是一个常识吧。除非这种贫困本身就是“公共化”的社会现象，由此要求改变“公共秩序”的“反抗”行为才是正当合理的。

天边外

9# 姜河月

呵呵，说你糊涂，你还不承认？看看你对杨母的责怪之词，完全超出了同情心的界限。

我的表述中，没有说是“女儿的过错”，而是指你用人性中的“自私”特征去指责母亲的“依赖心”，这是相当糊涂的理由。

至于，俺举一些如何“过夜”的省钱方式，不过是说明“天无绝人之路”罢了。

天边外

肯定会有第二第三第N个元元的。几乎每个高校每年都会有一两个研究生自杀的事例出现。
老木匠 发表于 2009-12-24 17:02

看看老木匠又糊涂了吧。

人家说希望不再现“杨元元式”的悲剧，和你预料高校研究生自杀现象（偶然性）的概率分布，是两回事啊。

天边外

17# 听月小筑

在老木匠的统计帐上，自然会有一些为考试开红灯、或失恋而自杀的现象，难道也是听月MM呼吁“警惕”的元元式杯具么？

天边外

19# 姜河月

学校方面的压力是她母亲引起的，她母亲不跟着她，与学校就没有矛盾。
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看来你还是钻进牛角尖里不愿意退出。为什么要一味认定母亲这个“包袱”才是矛盾的来源呢？

俺相信，自从年龄关放开之后，高校里学子肩抗此类“包袱”（父母、兄弟姊妹，或同居男女）的现象不会少的。但有多少会用“自杀”的悲剧有意促成与“宿舍管理规则”冲突的现象发生呢？

显然，这是个案。

天边外

贴子黄昏加了亮，tian295兄加了精，谢谢两位的鼓励！

写这个贴，只是有话要说，元元在学校自杀，其家人要学校赔偿35万，学校不答应，便还价到16万，好象市场上谈交易，不知情的人，还真以为杨的自杀是学校的责任。 ...

前三项她就都占了，后面还能找出一些。
与重要的人关系破裂：据说自杀前一天与母亲吵了一架，这是元元寻求解脱的最后一次努力，可惜杨母不但自私，而且非常刚愎自用，控制欲极强，没有妥协，元元这才彻底绝望，自杀计划绝然实施。

杨母破坏了对杨来说是非常重要的社会支持和交往，削弱了杨的生存能力、信心、意志，使杨无法掌控自己的命运，长期在控制欲极强的母亲身边，始终处于一种听话、顺从状态，心态失常，而且无法改变现状，这是杨自杀的根本原因。
姜河月 发表于 2009-12-26 23:15

唉，真是姜太公钓鱼——“冤者”上钩！！

既然貌似搬出一个“多项因素诱导论”的模式，为何又强制性推论出一个“根本原因”呢？

希望燕谈的智力水平不要如此看齐！

天边外

49# 姜河月

姜秀才，看得出来你的推理水平反映出“文科生”的思维偏好。以俺“工科生”的直觉，无法信服。

福尔摩斯探案，无论是否对路，起码也提供了一种可以让读者借以套用的模式。你自己想想看，以你的推理方式，如何解答小妖怪的疑问？

再说，俺本能的理解，母爱中自然包含“自私”与“依赖性”的个体特质，显然无法用道德规范去指责的。

以俺的推理，杨元元式的悲剧，有两个条件引导，一个是必要条件——指杨元元个人的敏感性气质，另一个则是充分条件——“角色扮演”的移情模式。

同理，小妖怪的例子中，即便是心理医生的职业也落入这种心理投入的陷阱。当劝说别人的时候，自己以局外人的观察立足。而自己投入时，则完全陷入情境中发生“梦游”。这种现象往往令当事人的表现，或者是情绪冲动的（歇斯底里），或者是“平静”的走向绝路——诗人海子，评论家胡河清同样如此地陷入“宗教臆念”。

所以，若以个案来说，杨元元以自身（包括母亲）的“困境”为由，冒然违犯校方宿舍管理秩序的言行，引发了管理人员“未尽人性”的谩骂和驱赶，从而造成自我尊严被贬低，个人情绪产生激烈波动，最后转向为“悲剧角色”的意外情景（即大苗指出的——“死给别人看”的负气感）。

有一个证据可以辅佐，就是杨元元生前还参与校内话剧（罗密欧与朱丽叶）的排演，不巧的是该“悲剧角色”的移情心理，反而衍生一种生理冲动。

再说远些，我们注意观察，燕谈内也常常发生网友之间相互言语冲突的景象，有些网友的个人气质，在“歇斯底里”的表现上，可谓投入效果强烈。可见人性中的必然。

天边外

我怎么觉得一般提母爱，是说母亲对子女的“无私”和子女对母亲的“依赖”。天兄的这个“自私”与“依赖性”是指什么，望说明一下。
克明 发表于 2009-12-27 23:20

你的“观察”没错。但以俺对人生的观察，“反面”的真实性也是存在的——母亲的“自私”与对儿女的“依赖性”。你信不信呢？

PS 爱是“交互”的，以往的观念中（所谓未经检验的“常识”），对母爱的理解往往是单向“付出”式的。而真实的场景却是——“母爱”中包括“自私”的保护意识，和与儿女共同生活中存在的“依赖性”心理。

天边外

55# 水色

在“角色扮演”的情景中，拉登的弟子们可能是一种“自我圣化”的情结作祟。

有没有玩过“蹦极”的游戏，在跳下高台的瞬间——有的人感受到“九死一生”，有的人感受到“向死而生”。

推测，“欲仙欲死”的境界，也不是常人所为啊。哈哈。

天边外

41# 姜河月  
心理老师若在办公室里等学生上门那就形同虚设，真正有较严重心理问题的人都不会认为自己有心理问题。
杨元元把母亲藏在寝室是该校唯一这样做的学生，校方发现后只是让宿舍管理人员去赶杨母。元元的老 ...
老程 发表于 2009-12-27 23:46

按你的推理，城管在驱赶摊贩时，肯定缺乏“人性”的交流~~~这个责任显然归于ZF。

天边外

71# 老程

合理程序在于校方与杨元元之间确有相关的交涉，但申请一经校方驳回，杨元元是否在言行上同意遵守校规呢？

问题就出在，如果杨家母女仍然触犯校规，双方之间的冲突与后果就无法将责任直接落在校方上，但校方因为管理员“不尽人性”的粗暴手段，与该程序协调的“公正性”将受到“事后审查”，这是必然的。这也是为何校方事后愿意作出经济补偿的缘故吧。

天边外

哎，没有人想过——杨元元之死，是一个意外吗？

知道福尔摩斯如何探案的？
1，杨元元的“自杀”现场，有没有一些特殊“细节”耐人寻味呢？
2，杨元元有没有公开的自杀“遗言”呢？
3，谁说30岁的女子没有“男朋友”——你们心目中的男朋友是指“订婚者”还是“性伴侣”？
4，知道杨元元扮演莎士比亚悲剧中的“朱丽叶”角色，需要怎样的演艺才能与气质吗？需要怎样的“体验”技巧吗？
5，杨元元有没有“私人日记”或“博客信息”给予公开吗？
6，杨元元的心理世界属于“自我封闭”的，还是“开放交际”的？（团书记或学生会干部的人才要求是什么？）
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究竟谁被传媒道德“绑架”呢？谁在做哪些近似“盲人摸象”式的推理呢？

天边外

真可谓：清官难断家务事，糊涂僧巧断糊涂案。

如果杨元元母亲的经济状况被证明并不窘困，那么，反过来就证实——经济压力的影响不大，而死亡事件纯属意外。

“自私自利”之心，是每个母亲的生活本能，只要不与公益或公德相冲突，旁人无可厚非。母爱的内容除了慈爱与牺牲之外，自然也包含自我保护与自私自利的意识。何况，对大上海的向往，也是穷则思变的励志教育，杨元元个人的心理能否承受，是其能力的问题，而不是压力的问题。就杨元元的考试水平来说，不能不佩服杨元元的实力表现。

所以，福尔摩斯的判断，还得依据现场的法医鉴定来做出合理的推理——杨元元之死是意外的可能性更大。

老姜有没有听说过——演员的“濒死体验”？或者女性自慰的常规现象？

天边外

哈哈，老姜虽然认真，但也够糊涂的。

第一个话题，杨母对女儿有没有压力是一回事，压力之大能不能促成自杀是另一回事。而老姜觉得道义上有制高点，这就过于离题了。（俺认为，百姓的利益动机是人性使然，一个市民社会的宽容应该予以自主。）

第二个话题，只不过猜测了业余演员的训练动机和效果而已。做不做，是杨元元的事情，这个最好找日记或导演来解释。

第三个话题，显然是禁忌文化。如果能细细道来~~岂不是惹扫黄办跨界追捕？
不过，以老姜的好奇之心，找点A片补补课，似乎不难。地球人都知道，岂能让老姜独自老老实实的当小白？