杨林

我觉得杨林讲的“风格”和“形式感”有混合。

东山魁夷的风格不太变，但形式有变。
ironland 发表于 2010-2-19 21:58

就以东山魁夷为例，他成熟之后的作品有统一的形式模样，这包括构图、色彩、线质等元素，共同构成了你称之为“情绪”的抽象概念，我能感受到，也很喜欢，我认为已很了不起。的确，画家在作品中表达出来的“情绪”应该是最要紧的东西，也是风格的内核，但它不可能建立在虚空之中，形式是风格的依托。倪云林是最有风格的古代山水画家，你能说他的那种极简形式不是他风格的主要成因？我理解你说的“风格”和“形式感”的区别，似乎讲的是“内在情绪”与“物化视觉”的区别，好比鉴定假画，往往有高人自称什么半尺，就是放半尺画他就能说出真假，他能感觉到古人的气息，也就是风格吧。这等伎俩我也会，甚至别人给我看的画不用打开，看背面就知道假的，这不是本事。把假的东西看出来太容易，因为很多假货假的太厉害，把真东西看出来是很难的，要真本事。又扯远了，回到形式感，五十年代荣宝斋制作水印木刻复制徐悲鸿、齐白石，就打了两位作者的眼，日本二玄社影印复制，启功称之为上真迹，也就是比原作还真。这些都有夸张的成分，当事人因为制作的高级史无前例兴奋不已。但同时说明，风格与形式的不可分割。

杨林

东山魁夷作品

杨林

83# 杨林  
杨兄，小弟有话如下，如果这都只是一场戏的话，我在79楼的反应是很真实的，你在83楼的反应也很真实。我觉得这不是个有预谋的“戏”，不可能有什么什么样的“天才”能“掌控”出这样的真实，“戏”中每一 ...
马桶 发表于 2010-2-20 11:01

马桶把俺说成了好赖乌大片的导演了，高兴都来不及，还可能生气？

杨林

因为摄影、电影的竞争，现代绘画文学性、故事性不再是首选，但情绪性表现可说是更强了。

江南小镇的慵懒、颓废一定有办法体现，否则要画家作什么呢？

像肯特版画，有惠特曼般极其强健的，但也有温柔的。

不 ...
ironland 发表于 2010-2-19 21:46

我喜欢肯特的版画，本朝早期有个版画家叫黄新波就是受肯特影响的，即使搞的政治题材我也喜欢极了，作品那个沉净，同时代似乎都和他不一样。“笔触”这个问题我是较为关注的，你的老师很对，讲的是关键的东西，又是最不好讲的东西，这又牵涉到描述对象本身的风格了，不同的笔触会产生不同的效果，会不会形成不同的风格？

黄新波版画

杨林

笔触只是风格塑造手段之一。构图方式，色彩运用，题材选择，情绪选择……

东山魁夷的笔触在不同时间段有变化，但不会让人把他误认为平山郁夫。
ironland 发表于 2010-2-20 15:56

我尤其喜欢东山魁夷的水墨，虽然不是中国的材料语言，但被改良的恰到好处。东洋绘画走到四山他们这一辈，实际上彻底西洋了。奇怪的是越是全盘接受，反而越是本民族的气息越浓。它的那种严谨被水墨无情地消解了一部分，使得画面更加自然了一些，可惜我找不到更多的水墨图片。

杨林

日本画总是给我一种强烈的空灵感，不似中国画的肃默，也或说它的空灵是圆润的，中国的肃默是清峻的，不掩棱角。每每面对这些日本画，百思不得其解，是否因为一种说不出的浑圆感产生的这种感觉？感觉东山魁夷的第一幅 ...
蛋糕 发表于 2010-2-20 18:59

欢迎蛋糕，我也是进来不久的菜燕。上来就是肃默、空灵、圆润，别说你了，我也是百思不得其解。慢慢讨论。

杨林

视野放小，野花野草小酒壶，冷调子，留空多，自然就空灵了。

不过东山魁夷不在此列。他的空灵，我觉得和地平线位置、色彩渲染到位、无人物有关。
ironland 发表于 2010-2-20 21:56

空灵、幽邃、清新、玄虚，计白当黑，中国人在避实就虚、点到为止这些方面的本事无人可及，千百年来大师辈出。这方面元画达到高峰，倪云林、方方壶是高峰中的巅峰。明末清初的八大山人是又一个高峰。发展到清末，空灵还是要讲，实实在在的世俗也有了意义。从赵之谦开始一直到吴昌硕、齐白石，绘画的题材，追求的意味，发生了很大变化。画面变得饱满起来了，留白还是大面积的存在，但物体本身的质感加强了，重量增加了。日本的南画保持着过去中国绘画中的虚无飘渺，看似的不经意做得却是很细腻很认真，不像中国的大写意的率真，真性情，南画有点太仔细。岭南诸公受到日本南派绘画的影响不小。
我以为空灵不是视野的问题，也不在乎题材是山水还是花鸟，甚至与留空大小的关系也不是绝对的。以东山为代表的二战以后的日本画，无论材料、理念都与中国人传统审美习惯表面上相去甚远了，但关键的空灵我认为是没有消失的，只不过是在厚重当中来体现了。嗨，不看原作很多问题是说不清楚的。
上几幅八大、金农、齐白石的画，说明一下“空灵的饱满”和“饱满的空灵”是怎么回事。

八大山人

金农

郑燮

齐白石

齐白石

杨林

回复ironland“绘画没有固定规矩。但一定有些因素影响到观众的心理，产生这样那样的感受。

一直好奇这些因素能拆解开来吗？

就像主板、显卡、电源、内存条构成一台电脑似的。”

东山魁夷是个异数？不知日本人是否这样看。就像徐渭、八大，中国人认为是异数吗？起码现在的中国人认为他们是传统正常的变数。可八大在我看来根本就是天外来客，即使用现代西方最苛刻的数字美学定律来衡量，那也是毫无瑕疵的完美。他的心手合一根本不是什么追求，直接就是观音的千手千眼，天生长出来的神话。
绘画没有固定规矩吗？有的，不过不能就绘画本身来说，现代人拼命进行专业拆分，艺术这个行当已少有全面的人才了。有个可笑的术语叫“架上艺术”，草，脚手架还是衣裳架？搞艺术的当然知道，其实指的是可以挂墙上看的东西。这一上架，把中国的手卷册页等就放在了架下。又扯远了，就说规矩，绘画的规矩与雕塑的规矩肯定存在很大不同，一个是加上去的，一个是减出来的。影响到观众的心理，产生的感受自然不同。
整体的感受固然很重要，局部的感受同样重要。这是古典艺术与现代艺术的区别，比如现代建筑拆掉后就是一堆垃圾，古代建筑的鸡零狗碎还是艺术，门哪窗啊甚至砖瓦摆着还好看。因素能拆开吗？似乎能。有些还是非拆不行的，断臂维纳斯也是个例子，谁要是把她的胳膊接上，无论怎样的美妙姿势也不会得到普遍的认可。现在的电脑技术可以尝试，找出一万种可能都不费劲，会有一种被人接受吗？奇怪，拆掉了反而更好。
别说电脑了，说活人。按道理一个美女绝对应该整体欣赏，能局部吗？我也不说的太恐怖，非洲人有个民族用无数铁环套在脖子上，把脖子弄得很长，堪与长颈鹿有一拼，目的是要突出局部，根本不管与整体的协调，需求使然。我奶奶那一辈的中国妇女还都把脚弄成粽子的模样，目的也与审美有关。当然，你会说把它们砍下来就不美了。可我要问：放上面就美吗？可以前人就这么认为的。
中国传统的绘画和书法都可以局部欣赏，有些还必须一点一点的来。比如手卷，现在放到展厅里全部打开，十几米甚至几十米一览无余。其实这很土，过去是一段一段边展边收着看的。中国古代书画有很多残章断简，寸纸寸金。
我说这一通有偷换概念之嫌，不如此偷梁换柱无法攻击你的“电脑系统”美学理论。

杨林

打不了马虎眼了。说雕塑吧，布朗库西的出现模糊了圆雕与浮雕、绘画的界限，进而使现代绘画与现代雕塑的发展进入了同步期。虽然他做得几乎都是圆雕，可是他的大胆抽象在此前的雕塑家没人敢做，显然是抽象绘画的理念影响了他。他的雕塑我没见到素描稿，我只是感觉这种雕塑不需要。可恰恰是这种带有严重朦胧暧昧色彩的雕塑，使雕塑之中的无尽之柱生长了出来，进入了无限可能的时代。当然，此前的绘画由于现代的不期而至，也出现了无限可能。两个方向的无限可能，并非井水不犯河水，而是各守各的规矩，其实不存在人为的规矩，而是各自的局限性。举布朗库西的例子，是因为他太典型了。 106# 水色

空中飞鸟

吻

无尽之柱

杨林

布朗库西的雕塑本身就是诗，或者说他是在雕刻诗。《空中之鸟》极富诗意的美感，体现在它那简洁的造型上，布朗库西雕刻打磨出的是一种滑翔的影像，或者就是一种声音。你可以把它看成一只鸟，说成一条鱼也没关系。欣赏这件作品不能从比例如何完美、材料使用如何正确、抛光如何精致等等入手。就是凭感觉，这种感觉完全是一种能力。 108# 杜雅萍

杨林

劳伦斯的“亲情反应”原理对于人类的成人组可能是有效的，童年组呢？我认为不见的有效，即使有效往往也不在于单纯的造型比例因素。极端的例子我可以举小蛇、小癞蛤蟆的例子 ，熊猫大了，在某些人看来照样可爱。

所以每个人对空灵的感觉是不一样的，但又有一个共同的基本尺度，我认为后天的共识，来自于教育、经验。空灵包含很多的文化含义，通常我对它的使用比较谨慎。一个画家把画画的干净已经非常不易了，你的话就有这个素质，这是通往空灵的路基。

评论家不瞎掰的那就不叫评论家了，艺术家要使听从评论家的每一句话，马上就的自杀。每句话都不听反而可能成事。你能指望谁来说出空灵的制造公式和操作流程。历史上的那些制造空灵的大师，想必也不是手掐比例卡尺，计算着黄金分割律画出一幅幅好画吧？

每个人眼中有每个人眼中的美丽蓝色，色盲同志们也会大喊大叫的说蓝天真美呀，他们也是发自内心的，因为从小就有人告诉他们，这片灰蒙蒙的东西就是蓝色的，并且是美丽的。

我能辨识出一张纸上的两条线那根是遒劲的，那根是轻佻的。但那也得是成年人、受过教育的。儿童的不好分别。

笔迹学与书法的学问是两个门类的知识，前一种非常窄的局限于人的下意识习惯，只涉及个体的人心理生理方面的差别。书法则要复杂的多，但不是把书法简单化就是笔迹学。

杨林

ironland的问题如其说是问题还不如说是独到的艺术体会，你已经把很多东西搞得比我明白多了。“空灵”与“空洞”有时还真不好区别，“无定之慧是狂慧，无慧之定是枯定”，禅宗有些话说得精彩极了，正可以说明“空灵”与“空洞”。

笔迹学我没正经研究过，我倒是认为书法会给笔迹学提供大量有用的东西，因为一个临摹高手会把一般的笔迹鉴定者搞晕的。

关于美的界限问题，我们其实一直有一个“以人为本”的糟糕前提，美学的起点也是人类文明的起点，本能衰退的开始。

也举个鸟儿的例子，大家熟知的，毕加索指责看不懂他画的人——“鸟儿叫的什么你也听不懂，可你也说那叫声很美。”这是典型的诡辩。

“遒劲的线”与“轻佻的线”都是训练的结果，现在书法面临的最大问题就是本真的失落，而不是传统的离去。小孩从一上幼儿园开始，就不断被成年人毒化，等到他自己的艺术觉悟觉醒之后，很多毛病已变成了痼疾。这就是我们这个时代不可能出现书法大师的主要原因。

书法的一些理论描述有些显得玄之又玄，傅山的“宁拙勿巧，宁丑无媚，宁支离无轻滑，宁真率勿安排”还算是说的很实在，但你真的用他的理论去指导实践，恐怕也会误入歧途，起码对初学者是这样的。极端的学说都不会有指导实践的意义，只有一个好处，那就是听起来会把人激动的血压陡增。

两根线的比较真的不是个难事，因为标准要由你自己制定，你自己掌握判断。

杨林

阅读理解：

形容词是效果，动词是手段，名词是操作程式。铁妹妹希望从最佳效果中提炼出最行之有效的手段，将之固定成一套操作程序，最好还能编码，按章操作。
类似一套高级绘画数字软件，那样。
水色 发表于 2010-2-23 00:27

纠正：“一根枝”应为“一张纸”，“虬劲”应为“遒劲”。

水色为阿铁设计的软件我首先要预定一套，谁来开发？撇开玩笑，正经说来，我觉得这并不是天方夜谭，就现在的数字技术说来亦并非难事。我想很快就会有这样的“实用美术”制造工厂或软件开发中心，阿铁只需要动动脑筋进行创意，甚至电脑会根据你的脑电波变化，自动按程序把你的想法画成三维或二维。将来还有没有版权著作权這一说了，有的话应该给人还是电脑？

杨林

“是否现在的书法教学和老年大学教国画似的？画竹就是劈“个”字。

我很喜欢李叔同晚年的字，一看就是和尚写的。记得他说过写字就是摆构图。构图摆好，自然就好看了。”

李叔同说写字就是摆构图，我是第一次听说。类似的意思启功倒是说过，其功在《大学书法》这本教材当中阐释书法美学，首先是从字的结构开始的，他用细线将他自己的毛笔正楷子描出来，告诉你一幅骨头架也很美，多点肉少点肉没关系。启功的字本身我就极其厌恶，因此我也就觉得对他来说，道理不道理的就跟石头是否真能蹦出个猴子差不大多。

李叔同说这话我可要认真思考一下，因为这是个异乎寻常真诚的人，无论对什么事情。我马上想到的是，他说的是“实用美术”，你的专业，虽然我对你的画并不完全这样看。既然是美术，我认为主要在于术，还有不是实用的术吗？书法之术尤其是这样，从根本的起源上就是这样。因此李叔同说这话是真诚的，他自己写字肯定也不追求书法之术，所以他绝对不再强调的“八法”，画画也不会计较传统的“六法”。问题是他真的是到了那个境界，所以只需要摆摆笔画的横竖撇捺就可以了，如同“手挥五弦，目送归鸿”，弦不弦的都无所谓，挥挥手，惊鸿一瞥是关键。他能告诉你要追求无弦而有声的感觉吗？不是他不诚实，而是他太诚实了，绝对不打妄语。他不想艺术的事，是缪斯主动到了他笔下。李叔同的书法超尘绝俗，无垢无净，涅磐境界，悲欣交集，无上清凉。换个人不成的，除非你到了他的那个精神境界。他的引路人马一浮没到，他的学生丰子恺没到，这两个人都称得上书法家，字的境界比之弘一还是差了不少，字如其人没错。从这个意义上说，心手的距离要多远有多远，要多近有多近。不信你摆摆试试。从这件事上又可以看到，高科技软件硬件的进步对此都是无能为力的。

现在的书法教学，大学多数教的是高级的个字，社会上多数教的是低级的个字。

杨林

更酷的事情正在发生，去看看你身边的事吧。

杨林

讨论老范的帖子浪费精力，还是回来就真的问题掐吧。我想上点八大、李叔同的作品讨论一下，不知大伙有无兴趣。

杨林

水色说的有道理，我想也应另起一行。容我准备准备。

杨林

129# 杜雅萍 [/b
白羊座是比较雷厉风行的性格？从平平身上可以看出。我是天秤座，可以拖拉一会吧，其实也不是别的，主要是想扫描些高清晰的图片，手头的扫描仪坏了，一直没修。

杨林

楼上的画仅仅是写生作品，似乎缺少点超自然的东西。

杨林

134# 海边儿的娃娃
我说的超自然有两种所指：一是绘画要有抽象性，写生作品也不例外，简单说就是要合理的取舍，上面两幅是有欠缺的。另一种绘画要有比照相还要细致甚至真实的描写，叫超现实绘画，也属于超自然的范畴，上面的自然不属于此类。

杨林

137# 岭南木头
不用看我也知道你说的是那一幅，杨明义最近画了一本江南百桥，挺有意思，把他那套技术演绎到极致了。

杨林

杨明义《百桥图》画展前段时间在苏州举办，我没有去。今天作者寄来画册，看后喜欢，网上找来画册内的大部分作品，与喜欢的朋友分享。

杨林

跟我去丙中洛的姐姐是桥控，路上看到浮桥就特别激动，转给她，她一定喜欢。
杜雅萍 发表于 2012-3-26 14:59

杨明义画的桥都是真实存在的，并且很写实，又很诗意。用水墨、淡彩的手法，能将江南水乡烟雨朦胧的景色表现出来不为出奇，难得的是杨明义完全是写生的手法，将桥石的结构，石材的质感，以及岁月在石桥、石板路上的痕迹都能很好地、令人信服地轻松表现出来，这个很难得。

桥有很多的象征意义，可以叫桥控妹妹过来发言。

杨林

杨林

不能说不好，但过于熟练了。
好像作者只是从记忆里提取些了某些形式，然后加以复制。画面和作者真实感受之间有层隔膜，缺少了一点点很能打动人心的东西。

记得很久以前杨林贴过一幅“拆”字，那字就好像是作者把 ...
ironland 发表于 2012-3-28 18:44

那个“拆字”是工作室正被强拆时的刘懿所写，情绪对于艺术的影响有多大不用去讨论，艺术作品会表现出作者的感情是毫无疑问的。杨明义这种画我欣赏的恰恰是感情之外的东西，作者不可能不注入感情，没有对于水乡的热爱是画不到这个程度的，但如果过多注入主观的东西会破坏水乡的客观美感，画家画这些画只需要减掉那些不美的东西就行了。艺术家由于类型的不同，会选择不同的表现手段和不同的题材，杨明义无疑选择了最适合他表达题材和手段。实话说，这种画法打死我也不会去碰的，但正如你说的“不能说不好”，我们真不能说他画的不好，过于熟练肯定是他的大问题，但也是无法克服的，他正在走向更加熟练的境地。令我吃惊的是，纵然是这样，他竟然没有走向油滑，只是技艺越来越精湛。这种画确实很难从感情上对读者产生冲击力，我们也不需要把它当交响乐看，就当小夜曲好了。

杨林

142# 杨林

作成冊頁﹐朋友傳看才好。
否則被酒店拿去﹐現在四星以上酒店房內掛的全是這類畫。


看了這些作品﹐想起一件舊公案﹐解放初﹐延安來的江楓同志等美術界領導人反對 “中國畫” 這個名詞﹐主張改為 ...
老爺叔 发表于 2012-3-28 20:18

如果你不去仔细分辨，很难区分那些模仿的行画与杨明义区别。杨明义的价值在于，是他首创并完善了这种水乡水墨画法，直到目前为止，还是他画的最好。其实叫什么画无所谓，关键是要画好，建立起个人的风格符号，这一点杨明义是做到了。当然，他的缺点也是明显的，缺乏一点形而上的深度。

杨林

149# 杨林
打草图弄得头昏，话都不会说了。我之前尽瞎扯虚的玩意儿。就是画得概念了嘛，画画这门手艺里最老生常谈的毛病。

画面整体来说，构图缺乏整理。有几张我觉得是没有写生，直接根据照片画的。象是取景框 ...
ironland 发表于 2012-3-29 01:41

我因为没有受过科班训练，有时面对写实作品很纠结，这大概也是类似我这种艺术爱好者的通病，一方面瞧不起以写实为能事的画家，一方面又佩服别人的写实本领。不得不承认，杨明义的构图完整，透视准确，色彩运用适度，都令我自愧弗如，这一切还都是水墨为基本材料形成的，秩序感很强，层次又很丰富，画面还超干净，都使得我不得不注目仔细观看。你没有提醒之前，我也怀疑过他有些画是对着照片画的，相机的独具只眼与人的双目齐视差别还是很明显的。
格调这个东西对于有些画家来说真的只是个概念，具备与否大概不是区别好画家与坏画家的标准，而是呈现大师与普通画家的差别。

杨林

中國藝術和西洋藝術一大區別是，中國藝術講究 “程式”，戲劇最明顯，老生、青衣、花臉，各有自己的嚴格規矩，國畫也分山水、花鳥、人物，從來沒上過華山照樣畫得出華山行旅圖之類，在國畫上你分不出黃山崑崙山。
西 ...
老爺叔 发表于 2012-3-29 12:42

老爷叔说这些都是表面和形式上的差别，艺术本质上都是心灵与手艺的结合物。西洋绘画也有程式化的一面，突出技术并不一定就扼杀艺术创作。我看安格尔的油画就有点精致到了京剧的完美程度，假到比真的还要真的地步，看的人也只有赞叹的份了。中国画也只有写意水墨大泼墨的那一路才适合现场表演，宋元绘画的哪张作品是可以现场表演完成的？话说回来，现场表演也不见得就是个坏事，那也需要千锤百炼后的功夫。闭门造车不见得能出精品，现场挥毫也不见得没有得意之作，这在个体之间的差异性也很大。

杨林

152# 杨林
很奇怪的是他的画让我想起秦牧散文。

技巧熟练到他这样，就要拼技巧之外的东西了。他有能力做得更好，有点可惜了。
ironland 发表于 2012-3-29 18:15

画还是比秦牧散文高出一筹的东西，杨明义写的散文倒是彻头彻尾的秦牧风格，他有那么多有趣的事情，可经他一写，别提多么乏味了，可他偏偏还喜欢写。这对我这样的读者真是个灾难，真替他可惜，糟蹋了那么多题材。假如他从不进行文字表达，我会对他加倍敬佩的。这话对杨老师大不敬，先行掌嘴。不过话说回来，他的文字记述了很多史料的东西，纪实性还是很好的，那种风格是时代的毒害。

至于绘画，无法要求他做得更多了。我内心很欣慰的是，我写过那篇略带吹捧的文字后，他的确填补了一些实际上的空白，虽然有些是我不想看到的。

杨林