从妥协是不是美德谈起

zoufeng_1234

海岸线问题引出了另一个问题：妥协是不是美德？

妥协是一种美德这个命题是克明兄提出来的，有人支持，有人反对，有人开始支持，但是后来又说是有条件的：有些条件下是美德，但是换了环境和对象就不是美德，甚至是“助纣为虐”“为虎作伥”式的恶行，大家似乎都有道理，但是又统一不起来。

根据我上一个帖子提到的原则，当大家意见不一，谁也说服不了谁的时候，就需要跳出来站到新的高度或者角度来思考。

我稍稍思考了一下，先写出来供大家讨论。

WIND

我觉得妥协只是表面现象，原则才是实质。

zoufeng_1234

美德是一种内在的品性，理论上是不应该随着外部环境条件变来变去的。

好比美貌是美人的一种品性，在一定时间内是稳定的。美人应该不管晴天阴天，白天晚上都是美人。

如果有人和你说：我交了一个女朋友是个天生丽质的大美人，白天美若天仙，但是到了太阳一下山，就会变成青面獠牙特别可怕。天哪！这哪是美人？明明是吸血鬼或者聊斋里的妖怪嘛。

所以，如果妥协是一种美德，它就不可能会随着环境变化。反之，如果它是有条件的，会变化的，那就不是美德。

zoufeng_1234

那么如果妥协不是美德，又是什么呢？难道克明兄，梦游人，施国英的判断全错了？难道妥协还是软弱，投降，背叛，助纣为虐，为虎作伥的的代名词？或者像山民说的，妥协是强势一方的特权，或者是民主社会里的专利？

还是回到“美貌”来打比方。

比如说有一个姑娘，平时时候看起来很漂亮，偶尔又有人发现她其实很普通，根本谈不上漂亮。那是怎么回事呢？那是因为她很善于化妆打扮，平时很注意自己的容貌穿着，偶尔有一天她心情不好，或者病了，或者没时间，反正是没有好好打扮了，就会看上去没那么漂亮。显然我们不能说化妆本身就是美貌，化妆只是一种技巧，但是好的化妆确实又会让人看上去更漂亮。

妥协也是一种技巧，而不是美德。就像化妆是一种技巧，而不是美貌本身。

化妆技巧让人看上去更具有美貌，妥协技巧也让人看上去更具有美德。

听月小筑

妥协不是美德，而是一种手段。

燕丝

所以，如果妥协是一种美德，它就不可能会随着环境变化。反之，如果它是有条件的，会变化的，那就不是美德。 ...
zoufeng_1234 发表于 2010-2-26 09:37

这话有希腊之美，感动~

周泽雄

肯定妥协，与肯定宽容一样，都是有前提的。人们在表达时，不会时时提示该前提，但我们在思考时，一旦忘记了这个前提，判断就会出错。
妥协，有时体现为方法或策略，这当儿，确实很难说是美德。但妥协有时又体现了对他人的尊重、对“我执”的破除，那就直接挂靠上美德了。
真正的妥协者，必定有不可妥协之物，正如真正的宽容者，必定有不可宽容之事。抽去这个前提，妥协或宽容，就无限近似犬儒了。

剑影秋歌

妥协是一种美德。

ys1937

    肯定妥协，与肯定宽容一样，都是有前提的。人们在表达时，不会时时提示该前提，但我们在思考时，一旦忘记了这个前提，判断就会出错。
    批判妥协，有时体现为方法或策略，这当儿，确实很难说是美德。但妥协有时又体现了对他人的尊重、对“我执”的破除，那就直接挂靠上美德了。

真正的妥协者，必定有不可妥协之物，正如真正的宽容者，必定有不可宽容之事。抽去这个前提，妥协或宽容，就无限近似犬儒了。
周泽雄 发表于 2010-2-26 10:56

**赞同。
    举两例说明：
    1、 如果在抗日战争时期，老蒋对日妥协了，那么，今天的中国人很可能还是倭奴奴役下的亡国奴。
    2、 同样在抗日时期，中国工农红军和老蒋间有了妥协，不管后来结果如何，中华民族终究是结束了内斗，一致抗日，这种妥协应给予肯定。

乌龙茶

美德表中有宽容，但没有妥协。这是伦理学常识。

zoufeng_1234

美德表中有宽容，但没有妥协。这是伦理学常识。
乌龙茶 发表于 2010-2-26 11:41

好像海岸线帖子里一帘幽梦也提到过这个判断，大概都是搞哲学的都有这个常识。谢谢乌龙茶。

kemingqian

美德是一种内在的品性，理论上是不应该随着外部环境条件变来变去的。www.yantan.cc9 t! N# ^. ]' ?3 e3 w
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zoufeng_1234 发表于 2010-2-26 09:37

讨教一下，如果美德是一种内在的品性，那么我们怎么知道他（她）具有这种美德？看他写的书，听他说得话，还是观察他的行为？

zoufeng_1234

讨教一下，如果美德是一种内在的品性，那么我们怎么知道他（她）具有这种美德？看他写的书，听他说得话，还是观察他的行为？
kemingqian 发表于 2010-2-26 11:52

千万别说讨教，我也是瞎想瞎说而已。

我是从美德联想到美貌，美貌是外在的品性，那么美德就是内在的品性，美貌可以一眼看到，美德大概需要更多时间的了解。

最主要的是，如果是一种品性，那就是应该是在任何条件下比较稳定的，不会像吸血鬼美女一样朝夕变化，捉摸不透的。比如说有一个人对同事彬彬有礼，助人为乐，是公司里大家公认的善良好人。但是他到了家里对老婆大打出手，他辩解说：我的善良是有前提的，我老婆老是唠叨太让我生气了，我不打她个七窍流血我出不了这口气，我们显然不能认为他具备善良的美德。

乌龙茶

好像海岸线帖子里一帘幽梦也提到过这个判断，大概都是搞哲学的都有这个常识。谢谢乌龙茶。
zoufeng_1234 发表于 2010-2-26 11:44

你那个贴子我没有看。如果是讨论哲学问题，建议去思辨版。以便我积极参与。当然，不欢迎就算了。
      这里简要说明一下，为什么宽容是美德，而妥协不是。答案其实就是很简单，宽容是一种品质，但妥协不是品质。所谓品质，通俗地说，从构成上讲，是内在的（情感、价值观），从行为上讲，是持久的、一贯性的。妥协不是品质，因为妥协可以是一种策略，可以是一种权宜之计，可以是迫于形势的无奈选择。这些特征，与我们定义品质的那些特征，正好是背道而驰的。

zoufeng_1234

      你那个贴子我没有看。如果是讨论哲学问题，建议去思辨版。以便我积极参与。当然，不欢迎就算了。
      这里简要说明一下，为什么宽容是美德，而妥协不是。答案其实就是很简单，宽容是一种品质，但妥协不 ...
乌龙茶 发表于 2010-2-26 12:27

谢谢乌龙茶兄的解释，你提到了“品质”和“策略”，可以说完全对应我说的“品性”和“技巧”，“策略”也相当于听月小筑的“手段”。我的观点得到伦理哲学上的认同，很高兴，不过反过来也说明我的思考很业余。

正因为自认为很业余，所以我不太敢去思辨版，菜农走火入魔就是从到思辨版开始的，呵呵。

WIND

谢谢乌龙茶兄的解释，你提到了“品质”和“策略”，可以说完全对应我说的“品性”和“技巧”，“策略”也相当于听月小筑的“手段”。我的观点得到伦理哲学上的认同，很高兴，不过反过来也说明我的思考很业余。
...
zoufeng_1234 发表于 2010-2-26 12:38

菜农又要找你喝茶了.

施国英

妥协当然要讲前提的，对海藻可以细语，对巨风就要抗争。
助人为乐，成人之美是美德没啥争议吧，可如果用在强盗身上，那叫什么？
策略是权宜之计，但作为美德的那种妥协是为了达到双赢的目的，而不是用来忽悠对方的。
把绥靖当妥协，那叫养虎为患。

zoufeng_1234

妥协当然要讲前提的，对海藻可以细语，对巨风就要抗争。
助人为乐，成人之美是美德没啥争议吧，可如果用在强盗身上，那叫什么？
策略是权宜之计，但作为美德的那种妥协为了达到双赢的目的，而不是用来忽悠对方的。
施国英 发表于 2010-2-26 13:36

对飓风抗争比唐吉诃德大战风车还傻，连取义成仁都算不上，和宽容，妥协，策略，美德，忽悠，双赢更没啥关系了。

施国英

对飓风抗争比唐吉诃德大战风车还傻，连取义成仁都算不上，和宽容，妥协，策略，美德，忽悠，双赢更没啥关系了。
zoufeng_1234 发表于 2010-2-26 13:47

我那是比喻你都看不懂啊。
海藻喻弱小者，飓风喻强权者。

施国英

另，请问邹峰，无论东方还是西方，有哪一个专制政权是在没有压力的情况下自己良心发现从良的？

zoufeng_1234

回施国英：我暂时还在讨论妥协是不是美德，如果是为什么是？如果不是那又是什么？关于在对付强者的时候，弱者要不要运用妥协这个策略的问题慢慢谈。

另：我当然知道你在比喻，我也是在比喻，当你面对飓风不知道躲一下而高喊抗争的口号去送死，你面对和飓风一样的强权也是一个道理。

梅吟雪

不触犯原则底线的前提下，善于妥协是一种智慧。个人认为，只要与人打交道，就需要彼此妥协，平衡，仅仅宽容还不够。

施国英

宽容通常是针对不同的观点，生活方式，价值取向等而言。
妥协往往是就某一件具体的事件而言。

zoufeng_1234

宽容通常是针对不同的观点，生活方式，价值取向等而言。
妥协往往是就某一件具体的事件而言。
施国英 发表于 2010-2-26 19:39

前面14楼乌龙茶的解释蛮好的，推荐你看一下。

施国英

前面14楼乌龙茶的解释蛮好的，推荐你看一下。
zoufeng_1234 发表于 2010-2-26 19:42

我看过了。我在17楼谈的发言就是回答。
我承认，有人会把妥协当成一种策略，一种权宜之计。可当你务实的妥协，能够促成一个双方都能接受的结局，这种妥协难道不是一种美德吗？既能利己，还能成人之美。
克明在海岸线的帖子里举的民主党和共和党就拨款数额达成的妥协的例子，你能说哪一方是在使用权宜之计吗？
讨论问题，最好眼观四路，耳听八方，光盯着自己想听，想看的，难免失之偏颇。

zoufeng_1234

妥协是不是美德，我自己认为已经搞清楚了，乌龙茶的解释，让我更有信心了。我本来是要从妥协是不是美德谈起，慢慢谈及其他问题，但是好像施国英还没法接受我的观点，所以有必要进一步阐述这个问题，下面作一些字面和词性上的辨析。

美德者，美好之品德也。品德者，道德之品质也。所以乌龙茶说是美德是一种品质，我说是一种内在的品性，品性者，品质之特性也。比如善良，诚实，谦虚，勇敢，都是大家公认的美德。从词性上看，这些词的特点是形容词兼名词。比如我们可以说他很勇敢，很善良，很诚实，很谦虚，所以勇敢，诚实，善良，谦虚都是他所具有的美德。

妥协本身是个动词，当然动词可以当名词用，相当于英语里的动词加ing变动名词。

但是动词或者名词都没法直接当成形容词用，比如我们无法说一个人很妥协，也就没法说一个人具有妥协的美德。如果我们说一个人很妥协，你说到底是说他善良呢？还是说他很谦虚呢？还是说他勇敢呢？因为在有些人看来，妥协是强权者的专利，有时候又是懦弱的代名词，那怎么能成为一种美德呢？

我们最多可以说一个人很善于妥协，按山民的说法，就是善于妥善地协调关系。当我们说某个人很善于做某件事情时候，只能说明他有某种特长或者技巧。比如有人善于变魔术，有人善于演讲，有人善于拉关系，我们总不能说变魔术，演讲，拉关系是美德，或者不是美德吧，因为那些只是技术，技能，手法，手段。

还有，既然是一种美德，是不需要加限定词的，比如诚实就是诚实，善良就是善良，不需要用“作为美德的诚实”，“那种务实的善良”这样的限定词。施国英在上面试图论证妥协是美德的时候，就是加了“作为美德的妥协”，“那种务实的妥协”这样的限定词。

山民

邹峰逻辑没有界定开，公共事务和私人事务，应该是两个范畴。无论什么概念，都得区分，它是作用在公共事务中，还是私人事务中。因为在公共事务中，一个人采取何种举动，并非仅仅需要对自己一人负责。妥协也一样，公共事务中的妥协和私人事务中的妥协，是完全不同的两种举动，虽然，它们的名字都叫“妥协”。

周泽雄

美德表中有宽容，但没有妥协。这是伦理学常识。
乌龙茶 发表于 2010-2-26 11:41

什么叫“美德表”？惭愧，没有听说过，茶兄有暇，还盼说说。
宽容与妥协，无论外延还是内涵，都极难界定。
若不加辨别，宽容成为恶行的例子，也是很多的。更常见的是，把宽容当成表演，在与己无关的领域频频上演宽容秀。可见，宽容是否是一种美德，也需要辨别。
据说，美德约有两种：智力的德行及道德的德行。在我，只要有可能，总是习惯把智慧因素（不是智商）考虑在内，一种美德只要与愚蠢相关，我就倾向于怀疑它、否定它。考察妥协或宽容，智慧因素须臾不可离。

剑影秋歌

国人不妥协的太多了，善于妥协还真是一种好品质。

zoufeng_1234

国人不妥协的太多了，善于妥协还真是一种好品质。
剑影秋歌 发表于 2010-2-26 23:44

国人不善于妥协，意味着掌握妥协这种技巧的人比较少，就像会变某种魔术的人很少一样。善于某种魔术的人很稀缺，并不能让会变这种魔术成为一种美德。

在人人很诚实善良的国家，显然诚实和善良的人不稀缺，但是诚实和善良依然是公认的美德。

所以稀缺性和美德没有直接关系。