水笺

俺顶贴！

菜农

邹峰，菜农读康德的书并没有出事，不是好好的么？

康德的书不错，推荐大家去看看，开卷有益，可能康德的书写法上过于艰涩，不过，也不能说他高深莫测到妖魔化地步，仔细推敲，每一句话也是有道理的，也是可懂的，康德的哲学需要自然科学基础知识，也需要社会科学的基础知识，因此具有综合性，各人知识基础不同，理解的程度不同，我承认自己学识浅薄，这样，更需要学习，而不是不学习的理由啊？

康德思考的问题，其实也是我们思考的，如果从言词上去推敲，有时陷入很困难的翻译之争，就是符号形式本身的问题，如果是直接思考符号所指的意义，这是很容易明白的，大家遇到世界困惑是一致的。

我不知道理解得对不对，关于道德的问题，康德试图进行这样一个逻辑推理，如果人的本性快乐就是吃人的话，必然易子而食，最后，人把自己的小孩吃光了，这个人族自然遗传不下去，就不存在了。老虎是吃其他动物的，虎毒不伤子，那么老虎这个物种能够存在，老虎不吃虎子，是自由意志，不是靠政治思想工作，人类也一样，导致人类目前存在的交易、妥协社会存在，应该是人类内在的善良禀赋所致，不应该是被迫的为善，被迫的伪善长久不下去的，而人类真正自由意志的道德是可以长久存在的。

但是，人的本性又是贪得无厌，总是想天下的财富都让自己占有，如果是男人，总想天下的女人都归自己所有，这个人这样想，那个人也是这样想，如果都按自由意志，这个世界岂不整天战争，所以，从人性的这点欲望无法推理出人类自动遵守道德的自由性，看起来人类都是不得不妥协的，快乐的自律是不可能的，这是理性的困境。但是另一个角度看，社会实践下来，大家形成了这样一个妥协的社会，如果都是靠伪善的克制，这是不可能的，社会的整体相处原则，必有人类共同的快乐共性所在。

目前，这个问题没有解决。

同样，我是对的，你是错的，人类又如何相处呢？这个问题的本质与上述道德问题一样，也是一个悖论，一般来说，两个人都有言论自由，一定是各自说自己是对的，别人是错的，如果要改变这个局面，必然采取言语以外的手段，如武力压服、删帖锁帖等。这样也导致战争，人类无法相处的，文明无法构成，而实际上，人类还是有很多共性的文明，这从何而来？这是实践的可贵，当一些谦卑与谦卑的人碰在一起，发现了人类相处的快乐，于是，人类相聚时，有时觉得你好我好大家好，也很快乐，例如，生活中，大家聚会腐败，也基本上你好我好大家好，这样相处很不错，于是，流传下来了，形成了社会心理契约了。

那么，是否你好我好大家好，就一团和气，影响真理的发现，实践上，不会影响真理，因为，人类本来没有掌握过绝对的真理，无需辩论，应该来说，多元高于争鸣，宽容高于理性，理性这个东西在康德那里崩溃了，形而上学到康德那里就破产了，也许分界点在这个地方。

WIND

如果你认为"在翻译的问题上，所谓的“约定俗成”，其实是很混乱的，它导致的结果是，哪怕是韩国人，日本人，他们通过翻译都能向欧美学习一点东西，而中文的翻译呢？除了什么性开放，杂交，抢劫杀人等等之外，我们学不 ...
枫林仙 发表于 2010-3-8 15:52

康德和形而上学的问题到此为止。翻译的问题，我说一个最近碰到的常见词：colony,中文译成殖民地，我觉得译成“附属领地”更恰当。北美13州是英国的colony，当时总督由英王指派。但是在这样的colony中，北美英国人仍然拥有它们自己的议会议员，他们自己的律师。摩罗神经错乱的对殖民地的概念到处引申，不过如果我们诚实的翻译colony，并且以一个旁观者的视角对比当时的北美和现在的中国的话，各个城市是不是很像colony？不仅如此，绝大部分聚居地的人都是colony。我们比北美人更为不幸的是：当英国想将这些议员们包养起来的时候，他们敏感的意识到了问题的实质。而今天的中国，那些所谓的代表们几乎全是豢养的猪。

枫林仙

你的所谓翻译校正的工作,其实跟翻译关系不大.更多地表现了你的偏见,而不是实事求是.

举出殖民地这个词来又是一例. 摩罗等人要把这个词给附加上贬义,就意味着所有人都把殖民地一词附加上了贬义吗?是否译成附属领地就能表明你比所有人都理解得更深刻更准确呢?

你这种故作高深的做派,实在让人无法恭维.因为这不过是故意与人为难.

枫林仙

拜托，别学三苗好不好？你没有看到中国翻译状态的混乱？
WIND 发表于 2010-3-8 15:55

你能不能先学学逻辑?说话不要自相矛盾，这么简单的道理你自己不懂吗？

中国翻译界的混乱状态好像只有你一个人知道？照你这样的说法，简直不该把president译成总统，因为“总而统之”不符合美国三权分立中行政分支的首脑的意思。你觉得是不是另行改译成“行政首长”更好呢？

李大兴

“妥协”本身是中性的，要看其所在的主谓宾关系。“美德”是肯定性的价值，难以简单接纳抽象的“妥协”。

姜河月

坛里的菜农没事，那俺就放心了。
再说说俺们菜场的菜农，上次为了说明问题举了买菜的例子，那个例子不太符号实际，没人会为了省1元钱而多买那么多芦蒿。我买芦蒿是这样的，问菜农“芦蒿多少钱一斤？”“8块1斤”“称5块钱的”，再买些豆腐干够炒一盘就行。跑题是坛里的传统，发扬一下。

同一个妥协，在不同人的眼里判断会不同，有人认为是美德，有人认为不是美德，比如我从认为妥协不是美德，妥协到认为需要对妥协具体分析，有可能是美德，有可能不是美德。而对我的妥协有人如认为是防止枫兄光火生气，为他的健康着想，就是美德，康德说过“生气是拿别人的错误惩罚自己”，别人的正确也可以惩罚自己，自己如果认知错误的话，生气是惩罚是没错的，因为在身体里会产生毒素，免疫力降低；如果认为我的妥协是软弱投降，那就不是美德。实际情况是什么样的涅，实际上我的妥协是为了立即停止辩论，好腾出时间去照顾炉子上炖着的老母鸡汤。
真理有时还真敌不过一碗鸡汤。